Reprise du message précédent :

Donc t'aurais préféré que ça soit comme avant : un parti de centre-droit à la botte de l'UMP. Parce que ça revient à ça de ne pas donner de consignes de votes, ça revient à implicitement accepter que les alliances entre l'UDF et l'UMP continuent.

Au moins il a eu les couilles de dire ce qu'il pensait de Sarkozy, qu'il rejettait tout ce qu'était Sarkozy, que c'était pas sa conception de la politique. Ce que j'aime chez Bayrou c'est ça : l'honnêteté, qui manque tellement chez les autres politiques.

Alors je comprend vraiment pas quand je lis tes propos Corsica. Parce que là, tu lui demandes tout simplement de jouer le politicard classique, magouillard, l'anti-thèse du Bayrou qui a séduit 18% de français. C'en est presque surréaliste de lire ça

Excision, mouton dans la bagnoire, polygamie.

 
Il a eu raison. Bayrou est écartelé entre l'appareil UDF très majoritairement de droite, et les nvx électeurs centre/gauche. Se taire ou ne pas donner de consigne de vote aurait amplifié l'hémorragie de l'appareil UDF vers la droite (rha que veux-tu, l'appel du ventre est plus fort que l'idéologie du centre et de la rénovation pour ces pauvres députés), ce qui aurait été ressenti dans la population comme "voila, l'UDF retourne à la niche, quel acteur ce Bayrou". De plus, la collusion/entente UDF/UMP est historiquement tellement fusionnelle que Bayrou est obligé de prendre un positionnement plus à gauche que ce qu'il veut obtenir à la fin pour jouer sur l'effet balancier.
 
Alors bien sûr, il risque la traversée du désert si sarkozy veut lui faire payer, avec une désertion de nombre d'ex députés. Mais il prépare l'avenir : après ces élections, il va avoir du financement et aura su préserver son positionnement centriste / indépendant. Et il arrivera dans 5 ans avec une image de 3eme force indépendant, courageux, qui fait ce qu'il dit.
 
Enfin moi je dis ça, je suis socialiste pas DSK donc j'aurais meilleur temps de dire que Bayrou a fait une grosse connerie et qu'il est foutu pour que mes collègues n'aient pas envie d'aller fricoter avec lui

 
En fait je crois qu'il lui reproche de l'avoir fait en solo, et que ce qu'il fasse en solo ne soit pas suivi dans les faits au niveau des sous-fifres qui vont dans ce sens

 
Je vois qu'il a fort à faire dans son propre ex-parti. Dire que l'un des deux candidats lui semble pire que l'autre, ce serait une faute grave, et il y aurait des gens "respectables" pour lui dire de la fermer quand il le fait ?  
 
Je ne suis pas UDF et je ne votais plus depuis quinze ans. Cette année, j'ai voté de nouveau, pour lui, et moi aussi je trouve que Ségo est sans doute un danger moins grave pour le pays que Sarko, même si elle ne propose rien qui soit suceptible de nous sortir du merdier ni de la crise politique profonde que nous traversons.
 
En tout cas, si je devais adhérer au nouveau parti de François Bayrou - ce que j'envisage pour la première fois de ma vie (à 47 balais quand même), ce serait à la condition d'être bien sûr que les gens comme ceux dont tu te fais l'écho n'en seront pas.
 
Avec l'âge, je suis devenu délicat, sans doute.

Ah ben ça, les sous-fifres ils sont toujours dans l'ancien système : je m'arrange avec mon pote UMP de ma circonscription. Là ça a pas suivi.

Mais bon, il faut en passer par là : un gros coup de ménage. Que les UDF voulant continuer à être pote avec l'UMP passent vraiment à l'UMP et ça sera clair. Faut couper le cordon, taper dans la fourmillière.

Ca pas se faire sans casser d'oeufs, mais si vous voulez un vrai parti centriste, faudra en passer par là

 
Ouais, le truc c'est que y'a une hémorragie d'un coté qu'il faudrait combler quand même, et le coté qui devrait combler, il se fait attendre

Je pense qu'il faut interpréter le Corsica en fonction de la période de son cycle. Quand il est en état haut, il est tout en envolées lyriques style "I have a dream" ... et quand il est en état bas, rien ne trouve grâce à ses yeux et toutes ses rancunes remontent à la surface. Si on ajoute à ça une vague relation amour/haine vis à vis de ses leaders ... bref, pas facile à cerner tous les jours, notre DrCorsica & MrSempre .

Moi il lisant le post de Corsica, je me suis dit qu'il devait vraiment y avoir le feu à l'UDf. Je souhaite juste que Bayrou survive pendant 5 ans et qu'il fasse un coup en 2012. Mais les coups contre lui ne font que commencer.  

Ya aussi moyen que si le MD plante les législatives, Sarko soit une grosse buse et dissolve l'assemblée au bout de quelques mois, pendant lesquels les députés udf ralliés ump auront eu le temps d'ouvrir les yeux et le MD de les récupérer et de s'organiser pour la rejouer mode winner. Mais bon, je rêve un peu. A part pour la partie Sarko président, ça c'est un cauchemard  

Il se fera attendre encore un peu.
 
Je me demande s'il y a pas une erreur de timing : il aurait peut-être fallu créer le MD dans 3 ans. Parce que là, pour les législatives en cours, c'est plié pour espérer que des députés ou élus de centre-gauche actuellement au PS rejoignent le MD. Quant aux députés UDF, il se la joue à l'ancienne et se barreront surement à l'UMP. Bref, c'est un peu la merde
 

C'est clair que ça joue Allez Corsica, demain ça ira mieux

Ben y'a un vote dimanche, c'est pas le moment que les élus PS se barrent    
 
Mais ca va bouger après, quel que soit le résultat.

 
Les 18,8% qui ont voté pour lui ne disparaîtront pas parce "qu'au siège", n'est-ce pas (pfff, quel vocabulaire !), on s'interroge sur la stratégie du grand homme. Il a mis le feu aux poudres et je ne crois pas qu'on éteigne la mèche aussi facilement que ça. je suis peut-être naïf mais je pense qu'il y a des choses irréversibles.

Aaaah, mais je te rassure, l'ANPE se chargera de te trouver un emploi sous-qualifié à 200 bornes de ton nouveau domicile que tu ne pourras refuser plus de deux fois sous peine d'être rayé des listes.
Et hop, on a le plein emploi.

je ne suis pas centriste loin de là, mais en tant qu'extérieur j'ai trouvé un peu plus de crédit à Bayrou sur cette campagne qu'avant, et c'est pas l'effet sondage.
 
en dehors de la campagne il a fait une rupture avec l'UMP, ce que je trouve très bien pour construire un nouveau parti c'est de tourner la page
 
là il a dit qu'il tournait la page en disant "je ne voterais pas sarko", je perçois ça d'une façon tout à fait crédible de la négation du passé
 
bon courage et j'espère que ce nouveau parti aura une dignité et une éthique en plus de ses idées.

 
  voila une réponse sage et lucide  
 
 
 

 
Oui c'est vrai. Un sondage aujourd'hui racontait que 65% des francais esperaient que Bayrou joue un role dans la politique francaise au cours des prochaines années. C'est un maigre lot de consolation mais je crois que beaucoup ont pris conscience du phénomene Bayrou. Peut etre que certains regrettent... Quelle occasion ratée !

 
et se lever tot faignasse !  

Et il finis à 84 ans, jamais président, à écrire la 7eme constitution européenne rejetée en marmonnant  " je vous l'avais bien dit "

C'est a double tranchant. Le centriste de sensibilité PS l'interprètent bien, les centristes de sensibilité UMP l'interprètent mal, les centristes de sensibilité centriste l'interprètent moitié-bien, moitié mal. On ne refait pas un centriste. En tout cas pas plus qu'à moitié  

Ah j'ignorais l'existence de ce sondage. C'est rassurant quand même. Il vaut mieux avoir  avec soi les électeurs que des députés préoccupés de leur siège.
Merci pour la bonne nouvelle    

 
Ben désolé Corsica, mais je ne trouve pas.
 
Il est évident qu'un centre indépendant ce n'est ni un centre qui vote toujours pour l'UMP, ni un centre qui ne tranche pas.
 
Ce n'est pas le ni-ni, le centre. Cette fois, c'était Royal. Ceux qui prétendent que c'était une faute politique (toi, donc) sont de droite. Alors ok, ça te fait chier qu'il n'y ait pas de parti indépendant à droite, eh ben c'est pas une raison pour en vouloir à Bayrou de ne pas l'avoir fait. Bayrou a voulu faire un parti indépendant DU CENTRE.
 
Putain tu te rends compte que tu fulmines contre Bayrou pour AVOIR FAIT CE QU'IL AVAIT DIT QU'IL FERAIT.
 
DEPUIS CINQ ANS.

Je crois de moins en moins à cette histoire de centriste de sensibilité gauche ou droite. Ca me semble du passé (comme le martèle Bayrou d'ailleurs). Il me semble que si un centriste est de "sensibilité" UMP, il est UMP, pas centriste, du moins pas dans le sens où les discours de Bayrou pendant la présidentielle ont défini ce mot.

Tout à fait d'accord avec ça. Ce centre-là est bien plus vaste qu'un juste milieu ou un moyen terme.  

[quotemsg=11421736,41242,529997]Les américains ont voulu une démocratie en Irak sans penser que la grande majorité serait shiite avec un gouvernement calqué sur celui de l'iran, super! L'arabie saoudite et l'iran se détestent et l'irak, c'est la lutte d'influence entre ces deux pays.
Si l'iran cherche à avoir la bombe, c'est pas pour attaquer israel, ce n'est pas une menace, c'est l'arabie saoudite qui les fait flipper, tu penses qu'il se passerait quoi si l'arabie saoudite attaquait l'iran?[/quotemsg]
 
ben sûrement pas grand chose quand tu regarde le rapport de forces un grand pays peuplé et nationaliste attaqué par des tribues mal regroupées qui ne vivent en "peuple " que parce qu'ils sont servis par une foule d'immigrés
ça durerait pas longtemps avant que le pétrole saoudien soit vendu par des iraniens
(le reste je suis d'accord!)
 
 

Je pense aussi qu'il y a eu erreur de timing, mais peut-être aussi dans l'autre sens.
 
A mon avis (que j'avais déjà exprimé), Bayrou ne pensait pas faire presque 19% pour ce coup-ci. Je pense qu'il visait certes un score à deux chiffres mais plus proche des 10%, ce qui lui aurait laissé relativement plus de liberté car il aurait été moins crucial pour la suite des choses - avec, disons, 12%, un rapide calcul donnerait plus de la moitié en centre-droit/droite traditionnels (en se basant sur le score de 2002) et du coup, son positionnement aurait été moins courtisé par la gauche. Idéal pour rester relativement au chaud d'ici 2012, en ayant le temps de continuer sa mue - et de prouver par des actes sa volonté de jouer plein centre (par exemple avec des alliances tantôt à gauche, tantôt à droite dans les mairies, les conseils généraux et départementaux).
 
Or, pour un objectif 2007, je pense que le passé UDF aura agi en défaveur de cette volonté de changement. Car l'UDF garde une image de parti de droite, et les preuves de réelle émancipation ne sont pas si nombreuses (motion de censure et refus de voter le budget certes, mais pas par la totalité des députés UDF). Créer un nouveau Parti Démocrate avant les élections aurait permis de davantage incarner ce changement, et d'attirer la partie d'électorat de centre-gauche qui gardait encore de la méfiance vis-à-vis de l'UDF de Giscard et de ses successeurs.
 
Donc, pour moi: trop tôt, et trop tard à la fois. Bayrou s'est retrouvé avec un succès inattendu qui l'a contraint à accélérer un calendrier dont il a perdu en partie la maîtrise, succès hélas pas assez important pour qu'il ait pu réaliser son ambition dès 2007.

Sans doute, mais sur le long terme, je suis sûr que ça paiera. Evidemment, idéalement, il faudrait que l'essai du premier tour se transforme aux législatives.
 
Mais je pense que les gens ont entendu la voix de Bayrou, ils ont su mettre un visage sur ce nom et des idées sur ce visage.  
S'il reste fidèle à la voie qu'il s'est tracée, ils finiront tôt ou tard par s'en souvenir. Les Français sont des veaux, mais ils savent récompenser la persévérance. S'il s'en départit, ils s'en souviendront aussi, et il finira dans les poubelles de l'Histoire avec les autres politicards de second rang.

Dans les faits, ya le centre gauche et le centre droit hein, on est rarement pile au centre. Le grand défi de Bayrou, c'est d'unifier les trois centres, et même un peu plus si possible.

 
On lui a reproché de ratisser à droite et à gauche ce qui est un comble quand on voit le super grand écart de Ségo tandis que Sarkozy a carrément dragué tout l'échiquier politique.

 
ouf merci de me permettre de comprendre que quand je ne comprends pas Corsica c'est pas toujours parce que je suis con  
 
 

Une défaite cuisante.    
C'est le grand délire là.  

 
C'est une tres bonne analyse.
Ce gros score aura fait péter le lien centre/droite un peu trop tot. En contrepartie, les francais ont maintenant bien en tête que Bayrou est un présidentiable. C'est une valeur sure pour l'avenir (s'il joue bien le coup pendant 5 ans). Alors que Ségo par exemple, n'a plus que 44h à vivre  

 
Je ne crois pas : le centre giscardien était une droite modérée, pas un vrai centre, pas un parti qui refuse le clivage droite-gauche. J'ai cru comprendre dans les discours de FB que son grand pari était plutôt de casser ça, de créer un vrai centre, une troisième voie qui ne se sente ni de gauche, ni de droite, qui ne se réfère ni aux "valeurs" traditionnelles du PS, ni à celles de l'UMP.
Je le vois beaucoup plus comme un parti totalement nouveau. Il l'est  déjà, dans le ton (je pense à la conférence de presse d'après le premier tour par exemple).

 
oui mais si on y réfléchit ENCORE plus, ton centriste à tendance UMP, il était déjà UMP non? donc soit il assume la part centriste, soit il part. Là le message de Bayrou l'a démarqué, il aura des tracteurs des détracteurs aussi, mais au moins il a jetté le pavé sur la France en disant, on existe et on est différent.
 
vous n'aurez peut-être pas des représentants connus, mais vous aurez votre différence et une reconnaissance à part entière

[quotemsg=11422263,41255,15461]Il se fera attendre encore un peu.
 
Je me demande s'il y a pas une erreur de timing : il aurait peut-être fallu créer le MD dans 3 ans. Parce que là, pour les législatives en cours, c'est plié pour espérer que des députés ou élus de centre-gauche actuellement au PS rejoignent le MD. Quant aux députés UDF, il se la joue à l'ancienne et se barreront surement à l'UMP. Bref, c'est un peu la merde
 
c'est pas certains que tous ceux qui ont dit qu'ils allaient voter Sarco passent ensuite à l'UMP
 
 
 
 
 

 
 
oui mais le vote  majoritaire par circonscription est capricieux
 

Effectivement, croire que tous les centristes seront "pile au centre" est une utopie, cela n'existe pas, car les contours restent nécessairement flous. Cela veut dire que le centrisme est nécessairement une cohabitation, un équilibre toujours incertain d'idées de gauche et d'idées de droite.
 
Le centrisme n'a pas ce coté rassurant des idéologies purement gauchistes ou purement droitières. C'est un équilibre de tous les jours qui s'appuie en priorité sur les valeurs démocratiques et et les fondements républicains. C'est pourquoi le centrisme demande un effort intellectuel constant pour essayer de réaliser cet équilibre. Mais c'est ce qui fait son intérêt et sa valeur.

C'est -à-dire ?