Reprise du message précédent :

 
Ah mais tout à fait, grognon, dépressif, cyclothymique (spareil ) Je cumule... Pourtant, ils me gardent, va comprendre... (Faut dire, vu le nombre de gens qui se cassent, ils seraient presque prêts à me proposer une investiture quelque part )

 
Trop tard

 
Et voter Royal a servi à quoi ? Donner le champs libre à Sarkozy pour remporter le deuxième tour haut la main...
   

 
ca pose la question : "y'a-t-il encore quelque chose entre le centre et l'extreme gauche ?"

 
 
ben voui c'était sérieux et non je n'étais pas là avant le 1er tour, j'ai dû prendre le topic vers les 900 je crois

 
'tain j'ai pas suivi moi je pensais que t'était de gauche gauche alors DSK  
 
 
 

On va pas repartir là-dessus, mais arrive quand même à percuter que t'étais en train de demander à des gens de voter pour un candidat dont ils n'aiment pas les idées pour ne pas qu'un autre dont ils aiment encore moins les idées soit élu, ce qui est assez surréaliste comme situation. Comprend bien ça : tu demandes là aux électeurs de gauche de rejetter leurs idées parce qu'il ne faut pas Sarko.

C'est quoi le but d'un vote ? On regarde les sondages, on choisit le moins pire qui a le plus de chance de gagner et on vote pour lui dès le premier tour ? (de toute façon, avec ce genre de raissonnement, il n'y a plus de second tour vu que tout est décidé au premier).

Un peu de sérieux et de respect des électeurs de gauche quand même

 
Salut, Dworkin    

 
hello  

Le problème, c'est qu'il avait encore Fabius à éliminer, et que Hollande a voulu jouer la synthèse pour éviter de sacrer tout de suite un champion (et parce qu'il s'y voyait aussi).
 
Je te rejoins sur les causes de la débacle annoncée: le PS n'a pas fait grand chose pendant 5 ans, et sa victoire aux régionales et aux européennes n'était pas le fruit d'une offre d'alternative. Qu'il n'ait pas su cristaliser le mécontentement autour d'un projet novateur et rassembleur relève de la faute politique professionelle, et j'en tiens Hollande pour principal responsable. Cet amour inconsidéré de la synthèse s'est même manifesté par le vote du projet PS avant le choix des candidats, alors que ces derniers incarnaient des lignes différentes - ce qui ne peut aboutir qu'à un musèlement après coup. Que Royal se plante était donc prévisible, et je ne suis pas persuadé qu'un autre, à sa place, aurait fait mieux. Faire Epinay, l'union de la gauche (et du centre), Bad Godesberg, et gagner la présidentielle, tout ça en moins de 6 mois, c'est mission impossible.
 
Désormais, il faut espérer pour lui que le PS ne reproduira pas encore les mêmes erreurs, et saura être conduit pendant 5 ans par un vrai chef de l'opposition préparant le changement et l'alternance, et soutenu par tous les cadres et militants (et non pas des rivaux dans l'attente d'un premier faux pas pour lui prendre sa place). Bref, ce sera dur, mais il faut que l'intérêt de tous passe devant les ambitions personnelles de chacun. Je ne sais pas encore qui pourra être ce dirigeant, mais un nom commence tout de même à s'imposer.

Je vais te répondre simplement. Tu es enfermé dans ta spirale idéologique Sarkozy = le mal, sarkozy = bush, qu'il veut faire de la France les USA, etc.

Le truc, c'est que les électeurs de Sarkozy ont compris les mesures, et les assument. Pas la peine d'en rabacher 30 couches, on a compris que ça déplaisait, mais on a un avis sur les conséquences des mesures différents.

 
 
mais aussi peut être que le centre de gravité de l'électorat s'est nettement déplacé (temporairement ?) vers la droite
 
 

de toute façon, pour la personnalité de Royal, adaptée ou pas, suffit d'attendre les résultats de dimanche et les ssu pour voir comment se comporte l'électorat de gauche vis à vis de la candidate

 
Je ne critique pas ceux qui ont voté avec de réelles convictions pour Royal, mais ceux ayant voté pour "voter utile". Ceux-là n'ont pas suivi leurs convictions et se sont fait floués par le PS qui leur a fait croire aux chances de Royal...

C'est du fantasme pur et dur, la dictature des sondages d'opinion.
Maintenant que le duel Royal-Sarkozy est en place, il n'est plus temps de refaire le premier tour, mais d'aller voter en son âme et conscience, en sachant bien que de voter blanc c'est donner une chance supplémentaire à Sarkozy de gagner.

Tout le PS
 
Et au passage, à ceux qui rêvent sur une explosion du PS (c'est impressionnant les fantasmes sur le PS et ses diriheants sur ce topic ) : il y a de bien peu de chances que ça arrive

 
Ben écoute c'est simple non ? Bayrou n'a pas été qualifié pour le second tour, c'est tout
 
Et apparemment vu le Score de Royal au 1er y a pas photo, faut vous mettre dans la tête qu'on ne vote pas "contre" en fonction d'un hypothétique sondage ridicule de 2eme tour, on vote avant tout pour des idées

spa faux !

 
oui et juqu'à quand les guignols? et Mermet sur france inter? il y a des paris à prendre  
 
 

Je suis d'accord avec Ernestor (sur l'explosion du PS qui ne se produira pas.)

Quotez

 
Ah c'est sûr que lui vit ses dernières heures radiophoniques. Paix à ses cendres

Pareil. Je ne la portais pas dans mon coeur, loin de là, au moment de la primaire, et puis je l'ai découverte, comprise, et je dois dire, que malgré ses faiblesses, facilement corrigeables mais aussi irritantes, je l'admets, elle a fini par me bluffer. Elle est vraiment d'une force à toute épreuve.
 

Sur ce point, je ne suis pas vraiment d'accord à vrai dire. Je suis intimement convaincue qu'elle ferait une excellente présidente de la République, elle en a les qualités, d'écoute, de robustesse, mais aussi et surtout de pragmatisme et de liberté vis-à-vis des dogmes, ce qui lui permet d'âvoir une capacité d'adaptation et de rebondissement assez admirable.
 
Le souci, c'est que pour obtenir le pouvoir, il ne suffit pas d'être compétent, il faut en avoir l'air, et surtout séduire, ce qu'elle n'a pas fait. Pour ce qui est du débat avec Sarkozy, il a montré à quel point, elle manquait de préparation, pas pour être présidente, mais pour être une bonne candidate.

 
 
Enfin, ya demain et demain. Tu parles pas de demain 6 mai, je suppose !   C'est une image que tu utilises, rassure-moi...

 
Ca va être le bucher pour Royal et Hollande  
Toutes les tensions de la gauche contenues jusqu'ici vont exploser  

 
nan c'est sur, mais faudrait qu'il se redefinisse d'urgence

 
 
Oui, enfin, on n'est obligé de lui donner une deuxième chance au grattage : on peut peut-être prendre quelqu'un de plus fédérateur.

C'est le PS à la base qui a fait campagne sur la base du vote utile anti-Sarko, et bien sur la base des sondages, rien d'autre. C'est d'ailleurs ça qui a tué l'EG, PC et les verts, qui eux ont voté pour une candidate qu'il n'approuvent pas justement   Le retour de baton c'est bel et bien le PS qui se l'est pris quand son argument de campagne anti-Sarko s'est retrouvé caduque avec la chute de Royal et le fait que Bayrou apparaissait comme le seul à pouvoir le vaincre au 2ème tour.

Royal a gagné les primaires contre l' "appareil", et sans vraiment chercher à le reprendre après coup. On ne va pas jouer à "qui a commencé", mais on va dire que c'était attendu. D'autre part, le PS actuel est plus un boulet qu'un atout, cf. les divergences quand elle a décidé de dialoguer avec Bayrou.
 
Bref, quel que soit le candidat choisi, le temps aurait manqué. Dans le cas de Royal, ce temps était encore plus nécessaire, vu le changement de méthode en plus du reste. Trop court. Sans compter que question personalité, elle ne s'est réveillée que bien trop tard (ceux qui avaient vu Royal avant savaient que c'était une combative assez "rentre-dedans", et en fin de compte je pense qu'elle s'est trop contrôlée jusqu'au débat).

 
Lundi sera un jour noir pour la démocratie, la liberté de la presse, les plus faibles, les plus pauvres, les immigrés en situation irréguliere, .... tous ceux qui n'ont pas leur place dans le syteme elitiste de Sarkozy et qui ne pourront pas suivre la cadence.

 
done    
 
je le crains aussi malheureusement, mais si tel est le cas, ce parti et ces dirigeants n'en rien à fo*tre de la France  

 
Je le suis, et non, je ne supporte pas DSK. J'aurais probablement voté pour lui quand même, par reflexe de vote utile, mais sans aucune conviction, et je suis également convaincue qu'il n'aurait pas fait mieux que Royal, il aurait peut-être endigué la fuite vers Bayrou, mais jamais il n'aurait séduit la gauche.

 
Non, non , mais j'ai oublié un mot, je voulait dire "peut-être"  

 
Comment peux-tu avoir un avis différent sur les conséquences de ses mesures ? Ces mesures, leur esprit tout du mois, est appliqué par les républicains aux US et par les politiques anglais, Thatcher surtout (Blair n'y est pas pour rien non plus). Ces sociétés vous plaisent-elles ? Si oui, OK. Mais ne va pas m'expliquer que ce n'est pas une société ultra individualiste, très sécuritaire, nationaliste au possible (y a qu'à voir le comportement de la GB avec l'UE) avec un fort désengagement de l'Etat et une paupérisation accélérée des pauvres (ainsi qu'un enrichissement accéléré des plus riches). L'exact opposé du modèle socio-économique français.

Si ces sociétés ne vous plaisent pas, comment pouvez vous croire que les mesures de Sarkozy apporteront un résultat différent ? Il le dit lui même, il admire énormément le modèle socio-économique américain. Et méprise tellement les français que pour expliquer aux US l'amitié franco-américaine, il dit "Ils mangent plein de pizzas et regardent beaucoup de films hollywoodiens". J'ai rarement vu un homme politique faire une réflexion de ce niveau. Là, on est plus dans le caniveau, mais les égouts.
 
Or je ne veux pas de cette société, j'aime l'exception française et sa solidarité d'Etat et non d'Eglise (je suis agnostique, je serais pauvre aux states que je devrais me farcir des dizaines de prêches pour avoir des aides associatives) . Nous somme devant un choix capital pour notre société. Et je l'avoue, je ne comprends pas que 55% des français approuvent ces modifications monstrueuse de notre modèle. Jusqu'à très certainement le faire disparaître.

 
ah? il a un dysfonctionnement testiculaire à droite?      
 
(merde on n'est pas vendredi   )

Il aurait fallu un très bon professeur pour bien le défendre: pédagogie, didactisme, synthèse, concision, écoute. Bon, on aura 5 ans pour l'élaguer, et préparer le professeur en question.

Donc, au MD, opportunités de carrière à prendre ?

 
Je pense que Royal a toutes les chances de reprendre la tête du PS, et je le souhaite. Il me semble que sa façon, assez personnelle, d'envisager la politique fait, qu'elle est la seule à pouvoir convenir à la fois à l'aile gauche et à la fois à l'aile droite du PS, sans être dans un compromis mou, ou un peu incohérent à la Hollande. Certes, les coups de couteau dans le dos de la part des cadres sront nombreux, mais le choix reviendra aux militants, et à eux seuls.

 
non arrête de te faire mal elle est pas con, elle s'est imposée dans son parti, elle a défini sa ligne,travaillé à attirer les électeurs, elle en aura beaucoup, (pas assez probable) mais le pb c'est pas Ségo, le pb c'est que beaucoup ne croient plus au PS (et souvent pour des raisons opposées)
ça avait été le génie de Miterrand que de monter la mayonnaise, elle à filé une indigestion à beaucoup (cette mayonnaise là) maintenant il faudra trouver un autre équilibre  
 

 
Ben euh

Rappel, encore une fois : au premier tour on RASSEMBLE SON CAMP.

Comprenez bien ça quand même : Royal a mené la campagne du premier tour pour .... être au second. C'est trivial et idiot à dire une telle évidence, mais s'il faut le rappeller 100 fois, on le rappelera 100 fois. Jospin a giclé en 2002 parce qu'il jouait déjà le duel final, il aurait fallu refaire pareil c'est ça ?

Ce tout sauf Sakozy, il était pour la gauche, mais plutôt, c'était un "amenons une candidate de gauche au second tour, qu'on se retrouve pas avec aucun candidat de gauche comme en 2002", voila précisement ce qu'était ce que tu appelles le tout sauf Sarozy : un appel au rassemblement des électeurs de gauche.

Donc ton histoire de retour de baton, je vois pas trop ce qu'elle vient faire là. Car ceux qui ont vraiemnt joué le coup du TSS, ce sont bien les bayrouistes qui nous ont tannés pendant des semaines pour qu'on vote pour Bayrou, ça je lacherai pas là dessus

 
 
Je dis souvent à mes élèves qu'ils doivent pouvoir résumer leur dissertation en deux ou trois phrases :les idées -maitresses. De même, un professeur qui n'est pas capable de résumer son cours en deux ou trois phrases est un mauvais prof.  
 
Un candidat doit pouvoir résumer les trois- idées maitresses d'un programme. C'est ce qu'a fait Sarko. Qu'a-t-on retenu : "travailler plus pour gagner plus" par exemple, répété à l'envi depuis 6 mois. Ségo a certes de "l'ordre juste" à revendre, mais cela reste une idée trop générale. Il faut mettre en avant 3 propositions emblématiques du programme. Sinon, on se perd dans un détail de 100 propositions, ou à l'inverse, on glose sur dans des généralités  creuses ('ordre juste, démocratie participative).