Reprise du message précédent :

Ils oublient un peu vite que l'Espagne avait un taux de chômage de 20 % avant et l'a réduit principalement sur du vent.

Ma grand-mère qui va avec 2 autres membres de ma famille dans une autre région le jour de l'election.

Elle me dit au tel "Je vais pas pouvoir voter pour le petit jeune, je connais personne dans le même bureau de vote".  

Pas de soucis mamie, on peut trouver quelqu'un pour faire une procuration sur le site d'En Marche. 3 voix de plus pour le P.atron.  

   
 
Gardes tes oeillères et restes branché sur les Ch'tis, j'ai aucune envie d'aller à Mykonos.
 

Une bulle c'est du vent bravo.  
Tu oublies un peu vite que dans toute compétition, ils y a des gagnants et des perdants. Les espagnols sont dans le camp des loosers.
Le capitalisme exacerbé par le mondialisme est une compétition à mort. Si tu penses qu'en France, on sera toujours des winners et que tu t'en fous du reste de monde, je t'en prie, votes libéral mais c'est un choix risqué qui risque de mener à la guerre civile, comportements radicalisés et attentats de toutes sortes.

 
Pas de capitalisme au vénézuéla, et des profs payés quelques euros par mois et obligés de se prostituer pour donner la bouffe à leurs enfants    
 
Pas de capitalisme en allemagne de l'Est, et un pays qui avait 20 ans de retard sur l'allemagne de l'ouest à la réunification
 
Ah c'est beau de rêver, mais dans les faits, il semble que le "capitalisme" >>> le non capitalisme.
 
Après j'te dis pas que je suis pro mondialisation exacérbée, la preuve, je suis pour l'Europe qui permet de réguler tout ça (no troll )
 

 
D'un autre coté, on nous a bassiné sur le mode:"Regardez l'Espagne nous a rattrapé en terme de niveau de vie grâce aux politiques libérales". Avec le résultat qu'on connait.  

 
ouai enfin, si les mecs s'endettent pour investir n'importe comment aussi

 
 
Merci de tempérer.
 
Qu'on soit d'accord, je ne suis pas pour un système collectiviste à 100%, Mélenchon non plus à ma connaissance... le libéralisme a certains avantages.
Le Vénézuela part de très bas donc... situation non comparable. La France est un pays développé ce qui me semble bien différent. Quel exemple as-tu de plus pertinent?  

mais tempere aussi, merde, compare pas l'espagne et la france
RIEN A VOIR

Peux-tu être plus précis ?  

 
Enfin une mamie qui ne vote pas pour le Fion  

le Venezuela c'est le pays avec les plus grosses reserves de petrole.
ne l'oubilons pas...

 
Selon toi, si y a pas de mauvais exemple comparable c'est que le système "communiste" est bon?
 
Moi je dirai plutot que c'est parce que le système "communiste" est mauvais que tous les pays qui l'ont essayé ont périclité ou fini en dictature...

vite la 6ème République. ..

Pourquoi ça parle de Méluche sur tous les topics politiques ? Z'avez pas un topic dédié, les gauchistes ?  

Pour que tu te fasses à l'idée  

En Espagne on crevait de faim il y a 30 ans. Une petite élite vivait comme le Français moyen. Et ça datait pas d'hier cette différence. C'était encore pire avant.
Aujourd'hui : aucune différence et l'Espagne porte plus d'avenir que la France.

Parce que les média sont en train de nous bassiner avec lui. Or ces média étaient à 100% pour Macron et anti-Fillon. Quelle est leur stratégie ?

Soyez pas trop optimistes les Mélanchon - MLP. Moi je vois un 2e tour Macron-Fillon.

Non, les pro MLP se déplaceront et feront un carton dans les urnes.
On risque aussi un gros taux d'abstention, ce qui favorise encore plus MLP, même si les autres candidats pensent que les gens vont soudainement se déplacer pour voter pour eux.

Aucune différence entre l'Espagne et la France économiquement ?
La France a un PIB qui équivaut au double de l’Espagne (2500mds de $ vs 1250) soit 11000$ de plus par habitant. Notre taux de chômage est 10 points inférieur et l'économie bien plus diversifiée.

on peut répondre quoi à ce genre de choses :
https://www.facebook.com/osonscause [...] 941473889/

Tiens, le petit chat se montre teigneux à la moindre contrariété tellement il a l'habitude de se faire lécher le cul par la presse et les médias.  

L'Espagne tient d'autres comptes de chômage que nous. On devrait compter tous les pôle emploi pour avoir l'équivalent. Leurs chômeurs "professionnels" sont connus, ce sont leurs gens du voyage. Même les Irlandais, un ex-pays pauvre, nouveau champion de PIB par habitant, pourtant en manque de main d'oeuvre chronique, ont les leurs (les travallers).
L'Espagne a à peine plus de la moitié du PIB à cause d'une population sensiblement inférieure en nombre. Par ailleurs la France gonfle son PIB artificiellement en affectant les impôts et taxes de l'Etat à des services supplémentaires, ce qui n'est pas le cas, car c'est juste de la redistribution clientéliste et aucune création. Au moins 5% du PIB comptée en trop ainsi. L'Espagne a une part de PIB non déclarée estimée très importante mais qui est omise des chiffres officiels, contrairement la France qui possède la plus faible, car c'est le pays du KGB fiscal.
Voilà, en gros, PIB par habitant France = PIB Espagne. En allant sur place on a même l'impression d'une plus grande aisance Espagnole avec moins de taxes, une économie invisible qui fonctionne en liquide et en non déclaré à tous les niveaux.
En Italie, même chose qu'en Espagne mais en nettement plus prononcé. Les Italiens ont clairement un niveau de vie au-dessus des Français, et ça bosse comme des fous chez eux. On collectionne les emplois en parallèle, souvent un boulot salarié + un ou plusieurs boulot dans l'entreprise familiale et les chômeurs officiels ont la plupart un boulot pas déclaré. Ca se voit à bien des égards : plusieurs maisons, appartements dans la moindre famille modeste.
 
Mais surtout, il y a 35 ans, l'Espagne c'était 1/3 du PIB Français par habitant, le Royaume-Unie et l'Italie 2/3 du PIB France par habitant, et la France avait à peu près le même PIB par habitant que l'Allemagne de L'Ouest. Il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui l'Allemagne c'est Allemagne de l'Est de laquelle on peut estimer un héritage à PIB par habitant nul + Allemagne de l'Ouest qui a repris toute l'économie à bras le corps. Donc la moyenne individuelle du PIB Allemand qui dépasse celle du PIB Français est une contre-performance française tout à fait exceptionnelle.
 
Les mesures socialistes prises par la France depuis 35 ans alors que le reste du Monde penchait vers le libéralisme à engendré un effondrement économique de la France durable et  probablement historique qui n'a d'équivalent que les années travaillistes du Royaume-Uni de l'après guerre, remis sur rails par Margareth Thatcher dont aucun britannique conservateur ou new labour ne conteste le bien fondé.

La vidéo a été supprimée car tu peux coller une demi douzaine de procès en diffamation au journaliste qui accuse MLP d'escroquerie.

Mais c'est plus facile pour les fanboys JLM de crier au merdias muselés par Macron...

Ce ramassis de conneries, mon dieu !

C'est pas parce que lors de ton dernier voyage en Espagne, tu as halluciné de voir que la pinte de bière peut se négocier à 2 balles qu'il faut délirer comme ça.

A Madrid ou à Barcelone un job non qualifié c'est moins de 1000 euros par mois, hein.
L'Espagne c'est un des pays d'Europe où les gens vivent le plus en collocation, où les jeunes quittent le foyer parental le plus tard. Je te laisse deviner pourquoi.

Alors oui, la classe moyenne madrilène basque et catalane vit bien, mais les autres... regarde par exemple l'indice GINI de la France et de l'Espagne, ça en dit long.

Edit : pour recentrer, car c'est moi qui ai amené le sujet espagnol à la base : la France possède un modèle social et tout un tas de protections des familles, du travailleur, du démuni qui est à des années lumières au dessus de ce que d'autres pays ont. En Espagne la crise a été le prétexte parfait pour massacrer ce même socle de protection.

En France, un gouvernement fait le dixième de tout ça, le peuple fait une deuxième révolution française.
Alors dire que Macron (ou n'importe quel autre candidat à ce titre) va nous faire de l'austérité, c'est pour moi véhiculer de la peur, et non seulement c'est malhonnête, mais c'est surtout insultant envers les populations qui ont bouffé de l'austérité pour de vrai.

c'est vrai que le chomage baisse....
Un million d'Espagnols ont quitté le pays depuis le début de la crise

Mohamed Saou, un référent d'En marche écarté pour des raisons «stratégiques»
 

Oui, bon, peut-être bien. Je me référais aux classes moyennes (+ ou -) que j'ai rencontré. Attention, en France 1000 euros ce n'est pas 1000 euros dont on va profiter et le coût de la vie est devenu extravagant.
Pour en revenir à l'austérité, entre Macron et Fillon, il y a une différence :
Fillon propose un effort modeste pour un bénéfice partagé de l'effort dans la comptabilité de la nation.
Macron propose un changement de comptabilité avec une redistribution (recalcul des retraites) et en se serrant la ceinture, donc à un degré divers, de l'austérité. Macron ne propose aucun bénéfice, et n'apporte aucune solution (à part annoncer des miracles du Saint-Esprit), mais juste la bonne gestion de la situation actuelle. C'est un peu la formule de Hollande, "si on n'a pas fait baisser le chômage c'est qu'on n'a pas eu de bol".
 
L'effort proposé par Fillon est minime au regard du bénéfice que ça apporterait. Macron refuse d'aborder le moindre thème en ce sens et veut préserver exactement ce qui est déjà en place.

 
M. Macron propose une idéologie à la base, si j'ai bien compris son idée, il parle d'émancipation de l'individu par l'éducation, il veut donc un Etat individualiste garant (si je me trompe coupez moi), et donc un modèle qui se rapproche beaucoup du danemark, du Canada, de l'Australie, et des USA dans les années 60 (actuellement les inégalités sont trop grandes et les normes protectrices par exemple sur l'alimentation ne laissent pas transparaître un état garant pour les USA au jour d'aujourd'hui).
 
Cette idéologie n'est pas une expérience, c'est un fait elle produit de la richesse, et de manière énorme, voir incontrôlable (USA, ou les lobby sont tellement nombreux qu'ils ne se connaissent même pas tous, voir sont ennemi). Cette idée part du principe que l'Etat assure une solide protection de la propriété (M. Macron lui même parle du président comme un garant des institutions)
 
Concrètement, Macron n'attend pas de solution miracles, mais garantie à la société un environnement libéral stable qui permet aux individus éduqués de faire marcher la société. Selon les auteurs de droit public, c'est le summum du développement sociétaire (à débattre bien sûr, beaucoup de publicistes disent l'inverse).  
 
Reste à savoir si :
 
--> Les français se conduiront comme des anglo sax (prise d'initiative, de risques, absence de recherche de prestige au profit de recherche de qualité de vie)
--> Son parie sur l'éducation est quand même fortement risqué ... Je vois pas comment il pourrait émanciper par l'éducation autant de gens nous ne sommes plus en 1920...
 
Une chose est certaine, et M. Macron le sait si il suit les mêmes auteurs que moi, cette initiative est définitive, aucun pays ayant goûter à une liberté aussi forte que celle des USA, une émancipation de l'Etat aussi directe est irreversible, en tout cas historiquement aucun pays aussi libre n'a fait de repentance, la ligne d'extension des droits continue comme un bulldozer ...

Meilleure phrase de toute la catégorie politique.

Clairement ? Non. En revanche, je ne sais pas si tu as  entendu parler d'une série d'Arte nommée « Trepalium », parce que cette fiction risque de se transformer à long terme en documentaire comme Idiocracy.
 
 
T'iras dire ça aux habitants de Detroit et aux nombreuses faillites personnelles dues aux dépenses de santé.

Tu es sérieusement en train de nous dire que Macron a fait pression sur LCI pour défendre la présomption d'innocence de MLP ?

Y a des preuves que Macron ait fait pression ? Pourquoi ça serait pas MLP ?

http://www.liberation.fr/elections [...] ay_1560504

Dans l'article original, je crois que c'était écrit que les deux partis ont contacté LCI

 
MLP surcotée ou pas ?

On voit ce que donne une très grande liberté au USA, une "émancipation" comme tu dis.
Ça donne Trump aux élections américaines.
 
L'idéologie de Macron, c'est celle de Terra Nova, ou celle des Gracques, des Think Tank proches des socialistes, du PS, mais libérale (pas son aile gauche incarnée par Hamon)
Quand on examine la liste des gens proches de ces Think Tank, on est beaucoup moins surpris par les soutiens qu'il a reçus (Delanoë, Cohn-Bendit, De Villepin, Pigasse, Duhamel, Olivennes, etc. )
 
C'est exactement la ligne de Macron, la gauche libérale, très centriste, consciente qu'elle  n'a plus rien à voir avec le PS original qui attirait au départ un électorat ouvrier et populaire (ceci explique le positionnement politique de Macron, ni droite ni gauche, car il savait que rattaché au PS, il aurait du mal à gagner ces élections). C'est une sorte de gauche/centriste/droite des élites.
Elle a des positions sociétales plutôt étiquetées à gauche (le mariage pour tous), et est très libérale pour ce qui est de l'économie.
Elle insiste sur la transition nécessaire selon elle, d'un travail de type industriel, en voie de disparition dans tous les pays occidentaux depuis que la production a été délocalisée principalement en Asie, ou à l'intérieur même de l'Europe, dans une recherche effrénée vers toujours plus de profit pour les industriels et les actionnaires, argentiers de cette industrie, vers des activités de services que permettent les TIC, vers des activités plus individualisée, vers plus d'auto-entrepreneuriat.
Les technologies de l'information et de communication (TIC) sont un secteur en pleine croissance, et conduit vers un type de travail de moins en moins salarié, vers une relation plus directe entre le travailleur et le client. Le travailleurs qui n'est plus un travailleur salarié mais qui devient un fournisseur de service. Pour résumer il va y avoir de plus en plus le phénomène "d'uberisation" du travail, que permettent les TIC.
 
Mais cela laisse sur le bord de la route tout le monde ouvrier, celui qui ne profite pas de la globalisation de l'économie, "la France périphérique" théorisée par Giully dans" La France périphérique : Comment on a sacrifié les classes populaires" et illustrée dans le livre d'Anne Nivat "Dans quelle France on vit".
 
On parle en gros de la France qui ne vit pas dans les grands pôles urbains (la France "métropolitaine", dans le sens grand pôle urbain). On pourrait inclure dans la France périphérique tous les DOM-TOM, ces reliquats de l'empire coloniale français vivant sous perfusion pour nous permettre de partir en vacances au soleil, ou qu'on a gardé pour des raisons stratégiques comme la Guyane française.
On pourrait en déduire que cette différenciation se fait au niveau géographique ce qui est vrai, mais restrictif dans la mesure où même à l'intérieur des grandes métropoles on peut observer une population à deux vitesses. Les émeutes cycliques des banlieues sont l'émanation d'un conflit entre une population prospère et "heureuse" de la mondialisation, et une autre qui se sent abandonnée et qui ne croit plus en la politique, qui ne croit plus au pouvoir des politiques depuis des années, qui ne vote souvent pas.
 
Le front National, avec son positionnement hors parti, avec des promesses les caressant dans le sens du poil a su capter cette électorat traditionnellement dévolu à la gauche.
Même si la plupart ne votent plus, si ils votent, c'est pour "renverser la table", et après avoir essayé les autres partis se disent que le FN, sans se faire non plus beaucoup d'illusions, vaut le coup d'être essayé, d'autant que le FN tient un discours anti-europe, origine de tous leur maux, et leur promet un retour au franc, un retour aux temps anciens où tout allait bien dans le meilleur des mondes.
 
Ce qui me dérange avec Macron, c'est qu'on va continuer dans cette logique productiviste à tout prix, qu'on va déréguler encore plus le marché du travail, mais qu'on ne tient pas compte de l'impact écologique que va avoir cette politique, que seuls les meilleurs vont s'en sortir (ceux qui rêvent d'être milliardaires), qu'on va laisser encore s'accroitre les différences entre les plus riches et les plus pauvres (CF la réforme de l'ISF), qu'on va continuer avec cette Europe dominée par les Lobby, aux ordres des allemands qui orientent pour eux même la politique européenne. On va continuer avec ce qui a déjà été fait depuis plusieurs quinquennats, avec des résultats déjà prévisibles dans 5 ans.

 
Bon post, tout est dit.

C'est hélas un bon résumé oui

 
C'est ce qui me dérange moi aussi.
 
Honnêtement, après un certains gains, vouloir plus, je crois vraiment que c'est pathologique. Par gains j'entends avoir du temps libre pour les loisirs, manger bio, avoir un job agréable ou du moins qui tisse des liens sociaux (ouvrier entre dans le lot) , assurer une bonne éducation à ses enfants ainsi qu'avoir accès a un bon logement.  
 
La productivité pourquoi pas, mais si c'est pour que certains s'achètent des couverts en argent qui plus est pour manger de la merde, voilà quoi  
 
Et pour couper court, je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que les gens me prennent pour un pro macron avec mon post précédent, c'est pas le cas j'analysai juste le personnage