Reprise du message précédent :

Ta manière de parler de ce que tu ne connais pas devient gênante. En fait formellement les GJ n’ont pas seulement dû respecter des parcours interdits. Ils ont dû composer avec des périmètres de protection introduits par la loi du 30 octobre 2017 qui introduit dans le droit commun des restrictions de liberté issues de l’etat d’urgence de 2015 post attentat. En fait tu valides sans même le savoir des restrictions de liberté permanentes. Mais forcément vu que seules TES libertés t’interessent c’est pas étonnant.
 
Soit dit en passant, fut un temps les femmes de Paris allaient ramener la famille royale de Versailles à Paris. On pourrait revenir à ce temps là aussi, mais je ne crois pas que ce soit ce que tu revendiques. Donc en terme de droit à manifester il me semble qu’on a connu plus libéral, dans un système politique pourtant communément défini comme absolutiste.  
 

 
Plus adapté à quoi ?

 
On dirait les arguments de Kadhafi ou de Bachar en 2011    

 
  tu préfères ne pas savoir

Pourquoi « ouin ouin ça fait mal »? Non juste « ouin ouin c’est illégal ». Sinon je peux aussi dire « de quoi il se plaint Eric Z « ouin oui se faire taper ça fait mal ». Ou pour le livreur en scooter « ouin ouin je suis mort ». Le problème des violences polucieres n’est pas de savoir si elles font mal mais si elles sont légales (et accessoirement légitimes et/ou morales). Mais bon je vois que tu veux déplacer le débat sur un terrain bien démagogique.
 
Cette façon de débattre avec les pires sophismes (accusation mensongère de victimisation outrancière : « ouin ouin » tout à fait dans le ton des sophismes à la mode genre accusation permanente de victimisation comme si v’était une honte d’etre victime) c’est insupportable. Mais bon ça montre juste que t’as pas d’autres moyens de débattre que de moquer tes contradicteurs.
 
On s’eloigne de plus en plus du véritable sujet : le recul des libertés et le passsge du maintien de la paix au maintien de l’ordre. La technique qui consiste à débattre du détail plutôt que du fond a de beau jour devant elle. Merci ernestor zyx et tous les populistes démagogues. Avec des gorumeurs comme ça impossible d’avoir un débat contradictoire intéressant. Faudrait peut être que la modération intervienne...

Peut être pas, je ne suis pas spécialiste en procédure législative.

 
Indépendamment du financement "religieux", oui ils sont plus riche car c'est sociologique et historique.
 
En revanche ton commentaire sur les fatwa montre une méconnaissance du fonctionnement des religions.
La religion catholique est centralisée autour du Pape qui donne la ligne directrice. Au cours de son histoire le christianisme a vu différents courants se créer.
Le Protestantisme dans sa structure organisationnelle est plus proche de l'Islam : une religion commune mais divers courants sans centralisation ni figure d'autorité unique.  
Dans les courants évangéliques du protestantisme certains pasteurs sont connus et suivis plus que d'autres, ce sont des stars, ils ont beaucoup de fidèles, dans l'islam c'est pareil tu vas avoir des figures religieuses plus suivies que d'autres.
Un Imam au fin fond de sa mosquée qui comporte 10 fidèles peut émettre des fatwa, tu n'en entrendra jamais parlé. Pareil un pasteur évangélique qui a 10 fidèles peut dire des atrocités et demander à ses ouailles de faire des conneries, t'en entendra peut-être jamais parlé.
Le problème, comme d'habitude, c'est qu'on va te rapporter l'imam qui va te pondre une fatwa à la con alors que l'immense majorité ne sors quasiment pas de fatwa ou alors sors des fatwa progressistes. Mais comme y a un biais cognitif musulman barbu = terroriste, bah voilà.
 
Pour info chez les catholiques, il y a eu la "fatwa" Vatican II qui apporte des changements dans la célébration du rite, certains fidèles ont décidé de ne pas respecter cette "fatwa".  
 
Comme partout, t'as toujours des cons qui suivent les indications de leur GPS pour aller tout droit alors qu'il y a un trou ou la mer.    

Les fameux imams aux fatwa progressistes dont on entends jamais parler

Tu es à côté de la plaque.

Les financeurs mettent ceux qu'ils veulent à la tête des mosquées. Le fait que ces financeurs mettent des gens qui sont proches de leur doctrine islamique pratiquée chez eux est indéniable.
Ces mêmes imams influencent les pratiquants qui se rendent chez eux et eyportent leur école. La pratique religieuse en France a particulièrement changé ces dernières années par rapport à son usage il y a 50 ans d'avantage proche des écoles pratiquée au nord Afrique.

Peu importe que les catholique soient une religion centralisée et les sunnites, non. C'est une influence extérieure et en ce moment, cette influence extérieur edt connue pour une vision politique particulièrement plus radicale que le Vatican.

 
ok
 

 
Le mouvement général des entreprises ces dernières années est d'aller de Paris vers la proche banlieue ou de la proche banlieue vers la moyenne banlieue voir grande couronne. Pas mal d'exemple : Citroen qui est allé de Javel à Vélizy, Renault qui est allé de Boulogne Bill. à Guyancourt, Dassault qui est passé de Suresnes à Vélizy aussi ...  Et dans les exemples où je connais personnellement des personnes, c'est souvent une partie des employés qui gueulent : soit parcequ'ils ont acheté de l'autre côté, soit car ils habitent dans Paris IM et ne veulent pas en sortir (malgré une qualité de vie bien meilleurs sur le nouveau site).  
 

 
La preuve que ce n'était pas choisi en connaissance de cause
 
Et c'est sans doute là le problème. Les gens qui achètent car il y a un train de banlieue ou un TER en province qui passe ne savent pas qu'en fait la ligne est ultra-déficitaire et sur le point de fermer. J'ai vu aussi le cas où l'agent immobilier indique un projet de tram qui doit arriver dans le 5 ans avec documentation à l'apuie ... sauf que la documentation a 3 ans et que ça fait 2 ans que le projet a été annulé (histoire vrai).
 
Il ne sait pas non plus que prendre la voiture a un cout pour l'environnement et que le moteur diesel si économique est justement la source des milliers de morts par an. Visiblement, il n'a pas non plus été anticipé que le prix de l'essence et du diesel augmente encore. Il n'a pas non plus anticipé que ses voitures vont être interdites de circulation dans la métropole où se situe son travail et qu'il devra soit doubler son temps de trajets pour s'y rendre en TEC, soit acheter une voiture électrique qui coute bien plus chère.  
 

 
Il est possible de construire des immeubles de moyennes densité plus nombreux avec de belles superficies qui couteraient moisn chères que les quelques maison, mais les gens n'en veulent pas. Il faut dire que la conscience de l'impact carbonne est très compliqué et celà se fera d'une manière ou d'une autre, par exemple :
- maisons préemptées à la vente pour être détruite et remplacée par un petit immeuble
- obligation de rénovation énergétiques rendant l'équation économique encore plus difficile dans le cas de maison individuelles  
 
Ensuite, l'insécurité, c'est pas partout.  
 

 
Ce prix, ce sont :
- les impôts qui doit suivre des prévisions d'entrée qui ne se réalisent pas
- un déficit qui se creuse
- un bilan carbonne désastreux
- un cout pour les propriétaires qui va fatalement grimpé bien plus qu'ils ne l'imaginent
 
Il est à noter que certains arguments que tu énonce sont faux. A population égale, un immeuble collectif prend moins de surface et permet justement de laisser plus de place à la nature, la vrai. J'habite à moins de 800 m d'une zone naturelle et à moins de 500m de la gare RER . Durant mes sorties d'1 heure en confinement, j'ai pu regarder des oiseaux sauvages venir se poser au bord d'un lac. Au niveau des écran, il n'y a pas de différence  
 

 
je suis d'accord et c'est je pense un problème que le carburant ne soit pas si cher. Comme je l'ai dit, l'explication se situe beaucoup sur le mode de vie avec une restriction de plsu en plus sévère de la possibilité de vivre en maison individuelle et tout voiture. Et ce qui ne se passe pas par la taxe carbonne des particulier va se passer de manière bien plus insidieuse (taxe sur les flottes d'entreprises, sur les constructeurs). L'urgence climatique et la révolte des gilets jaune fait que ça va se passer de cette manière : les voiture thermiques disparaissent peu à peu des catalogues constructeurs et sont de moisn en moisn autorisées dans les villes. Dans 5 ans, les voitures thermique pas trop fatiguées vont devenir rares sur le marché de l'occasion récente.  
 
En plus de celà, les obligations sur les propriétaires vont être de plus en plus fortes (j'économise déjà pour mes biens d'investissement locatif justement).  
 
J'ajouterai le genre de phrase du type "on paye plus, un reçoit moins", mais cela est due au vieillissement de la population qui fait que la part de la redistribution sociale (surtout vieillesse et maladie) n'a jamais cessé d'augmenter en passant de 15 à 30% du PIB. C'est aussi une donnée trop souvent ignorée.  

 
il est tellement pas tenu responsable qu'on lui demande de payer le cout des effectif policier supplémentaires de gestion de ces supporters et de prendre une assurance responsabilité civile pour assumer les réparations...  

 
Ton futur ne donne pas vraiment envie, espérons qu'il ne se réalise pas.

Oui ils mettent qui ils veulent et alors ?
Tu as des églises cathos ultra, t'es obligé d'y aller ? Pareil pour les mosquées, tu peux en changer. Un pasteur évangélique, c'est pareil tu peux changer.

Si tu prends Benoit XVI, ses prises de positions avant son pontificat sur certains sujets ont choqué. Rien ne dit qu'un jour il n'y aura pas un Pape ultra catho qui reviendra sur Vatican II, demandera à ce que les femmes se couvrent la tête, que le pantalon n'est pas chrétien et qu'il faut la jupe ou la robe, qu'il faut convertir ses voisins, etc.
Mais même localement les prêtres peuvent avoir une influence aussi. Et aller à contre-courant de ce que recommandent le gouvernement local, cf le préservatif et l'Afrique.  

Dans le stade. Pas en dehors. Trouve moi une condamnation d'un club pour des problèmes en dehors du stade.
 
On s’éloigne de plus en plus du sujet qui m’interessait: le recul des libertés.

 
Tellement  

 
1 : sources ?
 
2 : forcément "dans le monde", ce qui inclue les pays où les gens n'ont que rarement une voiture. On reconnait bien ici le réflexe de dire "c'est pas nous, c'est les autres". Ce qui est tristement marrant, c'est qu'on a le même avec le COVID, lorsqu'on écoute les une ou les autres, les transmission, c'est chez personnes. On ferme tout le monde et on laisse ouvert ce qui servait de bouc émissaire (les transports en communs et les entreprises) et bizarrement, l'épidémie s'inverse.  
 
 
du coup, les vrai chiffres pour la France ou le transport constitue  
 
https://www.futura-sciences.com/pla [...] ions-1017/  
 
https://www.ademe.fr/expertises/mob [...] ffres-cles
 

 

 
Si tu veux faire la révolution est renverser le pouvoir, tu ne va pas pleurer de la réponse à cette tentative. Faut pas ré-écrire l'histoire, les gilets jaunes étaient en train de rêver renversement du pouvoir, rien de moins, avec des affiches adéquates. Forcément, lorsque tu monte à la capitale avec de l'équipement de guérilla, que tu participe avec les Balck block à attaquer forces de l'ordres, monuments et ministère, faut un minimum s'attendre à une réponse. Un vrai révolutionnaire ne se soucis pas de la légalité.  On est vraiment dans l'air des Che-Guevara des bac à sables ...  

Tu déplaces encore et toujours le débat. Et donc ça donne le droit à éborgner n’importe quel personne présente ? A interdire des périmètres entiers pour laisser les mecs manifester et tout casser dans des quartiers où il n’y a pas de sièges de banque ni de ministères ? Ça donne le droit de restreindre des libertés y compris à ceux qui n’ont rien à se reprocher ?  
 
Intéressant. On est bien dans ce que j’appelle la défense à géométrie variable des libertés chère à ernestor.
 
Si j’évite reprenais ta réthorique méprisante (qui ne sied pas trop à un modérateur dont la fonction serait plutôt de...modérer mais passons) je dirais On est vraiment dans l’ère des théoriciens de bac à sable.

A éviter que le parcours ne devienne un grand n'importe quoi avec des gens qui vont et viennent de nul part pour aller n'importe où de façon chaotique et anarchique.
bref assurer une manifestation adaptée sans assister au naufrage qu on a vu ce samedi la.
 

 
 
En fait, sérieusement si, maintenant si c'est juste pour faire un trait d'esprit, merci de le dire, ça m'évite la perte de temps

Le champ’ de mars plus facile à sécuriser que les champs en terme de gestion des flux ? Chui pas sur de ton projet la. Et peu importe dans le fond par ailleurs.

Un souhait historiquement anarchiste et plus profondément marxiste, donc.
 
Après, c'est facile de s'y perdre: un coup les GJ sont à l'extrême droite, un coup ils sont référencés à l'ultra gauche.
 
Mais bon, tout prend sens grâce à la lumineuse théorie du fer à cheval.
 
C'est rudement pratique ce genre de raisonnement circulaire qui exclue volontairement de l'équation une classe sociale minoritaire mais dominante.

 
Pendant les printemps Arabes vous disiez l'inverse pourtant  

 
Je travaille dans le secteur de la mobilité, mon client est un constructeur automobile et c'est très exactement ce qui est en train de se passer. Et là où les gouvernements centraux sont pas super à l'aise avec leur électorat à l'échelle d'un pays (voir carrément hostiles comme aux USA), ce sont les autorité politiques locales qui prennent les devant lorsqu'ils ne passent pas par la contrainte des entreprises.  
 
pour l'UE, on a :
- la taxe CAFE
- le malus écologiques (bonus pour les voitures les moisn émétrices)
- la vignette Crit'air
- la taxe Carbonne des entreprises (qui fait très mal aussi)
- les restriction de circulation dans certaines villes (Londres, Paris, mais aussi New-York et bientôt des villes comme Bordeaux )
 
 
Si tu veux acheter une Mustang, dépêches toi, au premier janvier, ça va être coup de bambou, avec un malus qui va presque doubler le prix de la voiture ! Les petites GTI on disparu des catalogues, les compactes sportives 100% essence ne vont pas tarder.  
 
Pour le moment, on va passer en quelques années à une généralisation des hybrides et hybrides rechargeables, mais déjà, ça gueule car les proprio de ces voitures ne les branches pas assez et comme elles sont plus lourdes, elles consomment plus. Il est déjà plus ou moins prévu d'ajouter la masse du véhicule dans le calcul du malus indépendamment de sa consommation. Celà va forcer les flottes à passer au 100% électrique.  
 
sources qui en parlent :  
- https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 26403.html
 

 
- https://www.liberation.fr/terre/202 [...] ge_1806457
- https://www.youtube.com/watch?v=d67olVudvSc
 
Certains constructeurs asiatiques risquent même de disparaitre du territoire (Subaru, Isuzu ....)

 
relis mes extrait : la police et l'assurance, c'est en dehors du stade.  

 
ca donne pas droit de, mais là encore, ta réflexion est sans rapport avec les intentions ... Car si dans le détail, certains GJ se sont reçu des LBD alors qu'ils ne faisaient rien, il n'en reste pas moins qu'une bonne partie étaient là pour la révolution. Donc ça n'excuse pas, mais ça permet d'avoir un contexte. Si tu veux faire la révolution, renverser le pouvoir en violant toutes les règles associées, c'est assez cocasse de se plaindre que l'autre ne respecte pas la loi ...  

 
c'est toi qui interprète ... Les policiers ne sont pas très à gauche en ce moments et les GJ  ne l'ont jamais été non plus. Je sais que c'est un rêve qui doit te faire plaisir, mais pas la réalité.

 
Les manifestants disaient qu'ils étaient prêts à aller jusqu'au bout et à y laisser leur vie.  

Ca alors, qui eut pu le prévoir à l'époque.
 
Si seulement quelqu'un nous avait averti.
 
Dommage que personne ne l'ait vu venir.

Oui, mais grâce à ça, on a eu les boomers en retraite à 55 ans, et on est le seul pays au monde à avoir les retraités plus riches que les actifs  

Un coup c'est le pétrole trop cher, un coup c'est la révolution.
 
 

 
La pensée du turfu.
 
Respecte-toi à défaut d'être cohérent.
 
 

Alors pourquoi la préfecture a proposé ce terrain.?

 
Je pense que tu as du mal à suivre. Oui, pour beaucoup de Gilets Jaune, la hausse du pétrole est un gros problème et s'ajoutait à tout un tas de choses (radars automatiques,; 80km/h) qu'ils associaient à une lutte contre la France dite périphérique. Et non, Ni la plupart des gilets jaunes, ni la police n'est de gauche dans ce pays ou marxiste.  

 
je suis impatient de savoir aussi

Zyx, tu écris un livre ?
-> aka tu es repartis dans tes 10 posts/pages avec tes explications de l'immobilier, la maison, la voiture, les villes, les entreprises toussa toussa... pour la x-ième fois ?
C'est le "Tome III" ?... "IV", la "Réédition 2020" ?  

 
En lisant la page, je me suis
J'ai subitement cru à une erreur [de marqueur] de ma part et que j'étais revenu 300 pages en arrière sur le topic (réellement, no joke).
Mais non, date oblige : c'est bien aujourd'hui !

 
 
---
Il ne doit vraiment pas se passer grand chose en macronie, ces jours ci, pour que nous en soyons [re][re][re]revenus à parler de l'évolution de l'immobilier, de la maison, de la localisation des entreprises, des #konkasseudéplacer, toussa toussa, à page entière... sur le topic Macron.

 
 
PS :
... et puis oui évidemment, le rayonnement cosmique, j'avais oublié le rayonnement cosmique :
--  
les GJ-ci, les GJ-ça, les GJ-kissonmichant, les GJ-kavékapahabitélà, les GJ-kissontrocons, #férachwal etc...
--
C'est reparti comme en 14 ! ... 3, 2, 1...ignition !

Mais de quoi tu parles ? Tu parles de tout et n'importe quoi sans que cela ait un rapport.

Les deux propos de mon message initial :

-La population catholique en France est plus riche et peut donc financer et avoir des lieux de cultes avec plus de facilité que la population musulmane.
-Des investisseurs d'une doctrine musulmane particulièrement plus radicale venu d'Arabie saoudite place des imams en France dans divers endroits et prennent de plus en plus l'ascendant dans la pratique religieuse en France.

Tes arguments ne contredisent en rien tout ceci concrètement.

 
 
Tu devrais relire calmement mes messages ou je parle de l'origine sociétale de la révolte des gilets jaunes et de la mutation à marche forcée de la société pour faire face au réchauffement climatique.  
 
voici les 3 messages :  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61481962
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61482160
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61485206
 
 
Le dernier est purement factuel en plus et c'est assumé au grand jour. Plutôt que d'inciter les particuliers à changer leur mode de transport, celà se fait de manière indirecte en passant par les producteurs et les acheteurs flottes. via une taxation ad-hoc. Seul les quelques particuliers qui achètent directement une voiture neuve peuvent s'en rendre compte, mais c'est pas la Dacia au 108 70ch  qui est la plus impactée.  
 
Il est à noter qu'à ma connaissance, tous les partis de la FI à LREM en passant par le PS et EELV(je ne connais pas la position de LR) sont maintenant favorables à une telle approche (la FI est plus centrée sur une disparition du diesel via une taxation des flottes d'entreprises, les autres sont plus concerner par le thermique en général).  
 
Il faut se dire que dans 10 ans, les voitures 100% thermiques auront disparues des concession, y compris des voitures d'occasion récente (il restera les parc de garagistes indépendants) et que les véhicules électriques seront majoritaires dans les immatriculations. Et encore, si d'ici là on ne passe pas à de sévères restrictions vis à vis de la voiture elle même (c'est déjà le cas pour certaines villes)

 
Le fond du problème.
 
La confiance étant la clé de voûte de l'investissement, il faut vite discréditer des éventuelles hypothèses structuralistes déviantes qui insinuent le doute.
 
   

De l'auto cherry picking.
 
 

Ce qui est gênant est que tu fasses ton ingénue alors qu'on avait déjà parlé de ça à l'époque.
 
Et oui, on est dans un contexte d'attentats. Sacrée nouvelle.