Reprise du message précédent :

 
Comme tout le monde, particuliers et entreprises, fait semblant de croire que réseaux routiers, santé, éducation, services sociaux, retraites, allocations chômage, .... sont des choses naturelles, apparus en même temps que la Terre et qui ne coutent rien...  

Ce qui fait le plus peur c'est pas tant que lui en soit un, mais les 30 conseillers de son ministère qui ont été augmenté scandaleusement récemment en plus, bordel ils servent à quoi ? Ils ont l'idée mais sont pas foutus d'en avoir le mécanisme d'action ?

C’est pas mon problème. Ça créera des emplois.

 
 
Alors oui mais non, je m'insurge!
Quel est le topic politique qui ne serait pas rempli de trolls?    
 
C'est le propre d'un peu tous les topic où il est question de l'avis des participants. Chacun va avoir tendance à penser que c'est lui qui détient la Vérité, et il va donc rester sourd à toute forme de contradiction. Un peu comme dans la vraie vie quoi (cf les partisans de Trump, les Vegans... par exemple).

C'est mieux, mais tu as encore des choses à apprendre pour peser dans le troll-game mon padawan

[/quotemsg]
 

Je nuance alors. Maintenant c’est 24/7 du troll et des avis fermes debiles. Parfois avant on avait des fulgurances. Aujourd’hui plus du tout.

En attendant tu t’en rends compte que maintenant que j’étais pas tellement sérieux.

 
Je suis pour mais j'ai plusieurs question  
C'est quoi une ville. A combien de dizaines, de centaines de milliers, ou de millions d'habitant, on considère qu'on a à faire à une ville ?
Autorise t-on les 2 roues motorisés, les quad ?
qui des camions/fourgons de livraison/déménagement ? les véhicules d'entreprises diverses ?

Tu as du assez peu fréquenter les topics PS et UMP

J'avais quand même un doute

 
Je suis d'accord mais du coup, on balance pas des punch lines en mode :
 

 
tsst, tsst    
 
tu laisses ta voiture en périphérie dans un parking payant et tu utilises les TEC pour t'y rendre
 
 

Pour la taille de la ville je dirais du moment qu’il y a une banlieue. Par chez moi mont de marsan est une ville et pas saint sever par exemple.  
 
2 roues non, y a les TEC. Livraisons oui, déménagement oui, entreprises oui seulement si pour travaux, le reste non.  
 

Je maintiens.  
Bizarrement c’est toujours les mêmes qu’on retrouve et qui transforme les topics. Y a peut être une rafle chose ou deux à régler.

 
Mais HO !!! on "n'enterre pas le pétrole" du jour au lendemain : on aligne la fiscalité du Gazole sur celle de l'Essence, point !
 
C'est la hausse concomitante du prix à la production qui a rendu la hausse spectaculaire, sinon ça serait passé crème...
 
Ceci dit, je le dis et je le répète, même à ceux qui ne veulent pas m'entendre, un de ces jours on va avoir une VRAI crise du pétrole avec rationnement, explosion des prix, et tout et tout, vu l'évolution géopolitique du monde, et vu notre manque de ressource sur ce point c'est obligé, et ce sera catastrophique, en premier pour ceux qui n'auront pas compris le message du gouvernement et qui préfèrent aller jouer les apprentis putschistes sur les ronds points !
 
[:croustillou:4]

+1
 
les parisiens laissent leurs voitures dans des parkings payants en dehors de la ville
 
comme les autres, quoi.  

 
 
Et puis même, les trajets de moins de 50 kilomètres peuvent se faire en vélomobile aussi, donc même chez les périurbains/ruraux la bagnole n'est pas nécessaire au quotidien=> du coup on peut continuer la logique en interdisant la bagnole personnelle tout court
 
Moi ça me va perso  

Càd qu'on a vu passer un témoignages de GJ qui gueule de devoir attendre 15mn pour partager un trajet à 3 dans la mm famille. Excuse moi, mais ce genre de plainte c'est du foutage de gueule et ne mérite pas d'être mis au compte d'"oubliés de la mondialisation."
 
Ds un genre similaire, j'avais lu ds Marianne un témoignage d'une famille qui faisait remarquer qu'ils allaient chercher leur gamin à l'école à 5mn en voiture, plutôt qu'au gamin de prendre un tec pdt 45mn. J'ignore si leur tec est bondé, mais quand j'étais dans mon lycée de bousie, j'étais dans ce cas de figure et je prenais un bus pdt 45mn. J'avais tjrs une place assise et au final ça permet de temporiser avant de rentrer. C'était pas si mal.  
Les TEC hors IDF c'est pas l'enfer non plus.  
 
Bref, à nouveau,  des gj ont raisons de manifester mais un tas d'autres pensent que leur petit problème de confort devient un cas d'urgence social avec pour argument "yenamarre". Et quand je rappelle cela, je me fais incendier ds ma famille, que je suis un traître de droite, que j'y connais rien à la pauvreté etc.  
Un politique qui raconte une connerie , on peut lui chier dessus, mais le RSA anti vaccin ou gégé du pmu on peut rien lui dire car il a une vie difficile? Non, la connerie d'un truc ne dépends pas de celui qui le profère.

 
Mais c'est normal, les gens étant dépendant du carburant pour tout un tas d'activité, et le carburant est un bien complémentaire de nombreux biens et services, d'où l'élasticité faible. Mais l'élasticité est toujours plus forte à long terme qu'à court terme, et la transition écologique est un projet de long terme.

Dans l'idéal on interdit tout ce qui est motorisé  
En plus, ça réduirait les risques d'attentats (va planquer une kalachnikov sur ton vélo) ainsi que les conséquences (un bakfiets qui fonce sur la foule le 14 juillet, ça n'a pas la même gueule...)

Tu as du mal comprendre la problématique, on parle de la ville de départ là, pas de celle de destination.
 
 
 
Moi j'essaye de débattre, mais quand ça tourne en boucle sur :  
-Les GJ ne gueulent pas que pour la taxer sur l'essence
-Ah bon, ils veulent quoi d'autre ?
-Les GJ ne gueulent pas que pour la taxer sur l'essence
 
Ca devient difficile d'argumenter.

Et Macron pour aller voir sa copine Merkel tous les 15 jours ou Trump, il irait en trottinette et en bateau à voile ?  

 
 
A la décharge des participants des topics politiques, comment peut on être sérieux ici quand on entend des politiciens troller à longueur de journée ("la République c'est moi", 200€ c'est à peine le prix d'un restaurant, les gens ont du mal à se chauffer avec les augmentations des prix du gaz et du fioul ils n'ont qu'à mettre des pulls...).
 
Les topics politiques sont à l'image de la politique aujourd'hui, c'est un cirque permanent.

 
Non, je parles juste de différentes situations, dans un même post.
 
C'est taxé les véhicules de société, mais les bénéficiaires y sont gagnants, faut pas se fouttre du monde. Sinon ils feraient pas des pieds et des mains pour en avoir.
 
donc je réitère, fini les voitures de fonctions, fini les cartes essence, et on verra si y'a vraiment que des gros beaufs à moins de 2 smics qui chouinent pour le prix du carburant en ayant fait le choix d'avoir un pavillon en paysanie/banlieue éloignée.

Le problème est que le volet transition énergétique est très très limité, car tout simplement comme cela a été démontré l'objectif initial était uniquement de faire rentrer de l'argent dans le budget de l'Etat via une flat-tax donc qui n'impacte que peu les "premiers de cordée" chéris ...

T’es de mauvaise foi la. Clairement.  
Et au lieu de plonger dans les trolls des autres et d’en produire de nouveaux comme j’ai fait la. Il ne tient qu’à toi de pas leur répondre et de t’intéresser au sujet en allant un peu plus loin.  
Lookoom le fait par exemple.  
 
Dit plutôt que tu te fais chier au bureau et que troller te fait passer le temps plus vite. Fait comme Philippe. Assume.  

le mieux c'est de la mettre en location façon AirBnB
quand on pense qu'on a une bagnole qui passe au grand max (en moyenne sur l'ensemble du pays et de l'année) 4h par jour à rouler vs 20 h à l'arret. ça fait 20h durant laquelle elle pourrait servir à quelqu'un d'autre pour faire autre chose.

Je sais que c'est un peu utopique, vu qu'on a en général tous plus ou moins besoin d'une bagnole en meme temps, mais perso je verrais bien un genre de grande mise en commun de toutes les bagnoles de France pour que chacun s'assure de toujours en trouver une pas trop loin quand il en a besoin. (j'avais déjà cette idée quand j'étais étudiant à Grenoble, beaucoup d'étudiant roulaient à vélo mais il y a vait beaucoup de vol, les mecs étaient obligé de mettre 3 ou 4 cadenas sur des biclous sans valeur rincés jusqu'à la moelle, j'ai toujours trouvé ça stupide, il aurait simplement fallu qte tout le monde s'accorde sur une bete mise en commun de tous ses vélos sans valeurs qu'ils soient mis à disposition de chacun partout, sans aucune démarche à faire, là aussi, utopie mais putain, ce serait tellement simple. Le vélo est pété ? on le signale par une appli, un service municipal vient faire la remise en état et ça repart.)

Evidemment je vois les limites du système et aussi le fait que la bagnole pour beaucoup de nos concitoyens c'est un prolongement de soi et que preter sa voiture à quelqu'un c'est comme lui preter sa femme ou son slip.

On nous a éduqué à avoir besoin d'une bagnole et avoir envie de la plus belle, la plus puissante/confortable ceci/cela. Evidemment que demander aux gens d'abandonner l'idée de posséder leur véhicule et le mutualiser, c'est demander aux gens de renoncer à un quasi acquis social (sauf que c'est la pub qui nous l'a vendu). Dans les années 30, de loin tout le monde n'avait pas de bagnole, le pays tournait quand meme.

 
Les GJ peut-être, mais pas moi. Qui demande à ne rien payer ?

Soyons plus intelligent qu’eux.  
 
Au moins sur les topics géopolitique ça a plus de gueule j’ai l’impression. Mais c’est sûrement faussé.

 
ah? je dois mal comprendre alors
 
une voiture pollue quand elle arrive dans Paris, mais ne pollue pas quand elle en part?  

 
Je l'ai fait, j'ai même poster des interview de sociologues en indiquant des biblio à lire pour mieux cerner le profil moyen des gilets jaunes.
On m'a répondu (et par là, je parle de forumeurs que tu ne peux pas TT ) : "C'est des parisiens ils y connaissent rien les universitaires   "
 
Partant de là
 
 
Lookoom est régulièrement accusé de troller, on va pas s'le cacher
 
 
J'assume tout.
 
Et je vais de ce pas acheter une reproduction du portrait officiel de notre Président.

Sur les topics de niche en général oui

Elysée-gare de l'est : 4 km.
Pour un quadra comme Macron, ça se fait facile  
Sinon Orly est à 3/4h en métro   ²
 
Ou on compte les voyages présidentiels comme des services publics et ils sont autorisés.

Tous les candidats pour Paris seront grosso modo sur la même ligne, on a même soupçonné que la sortie "bobeauf" de Griveaux sur les "diesels-clopes" était destinée à un électorat local ...  

Si tous les candidats sont sur la même ligne, qui fait donc l'unanimité, y'a peut être une raison hein  

On a quand-même augmenté la taxe sur l'essence de 3,9 centimes  
 
 

D'où l'intérêt de favoriser dès maintenant une vraie transition écologique.
Ce qui passe par un renchérissement du pétrole, mais aussi par un aménagement des conditions de vie et de travail.
 
On a passé plus d'un demi siècle à vanter le modèle "tout voiture", il me semble illusoire de compter uniquement sur une taxation du carburant pour changer les choses. Parce que les gens qui ont acheté une maison à 30 km de leur boulot devront toujours prendre leur voiture.
Et même pire, leur maison risque de perdre de la valeur avec le renchérissement de l'essence, et ils risquent de se retrouver coincés.

Le cercle de la raison

 
peu de parisien ont une voiture.  

En tout cas les GJ auront prouvés un truc : il y a désormais deux France.  
Une citadine, cosmopolite, aisée, libérale et éduquée et la France semi rurale et périurbaine, complotiste, réactionnaire et poujadiste.
Ces deux populations sont absolument irréconciliables.
Les premiers croient aux Lumières, au marché libre, à la transition écologique, et à la complexité des politiques publiques.
Les seconds pensent que yaka, que "au moins Poutine il a des couilles et ça file droit", que "les médias tfasson c'est magouille et compagnie" et que "le réchauffement ? ça me fait bien rire en mars dernier il faisait 4 le matin à Couillure".    
Le complotisme, voilà le vrai poison de la démocratie.   Pas besoin de changer d'opinion, puisque toutes les autres sont peut être fausses après tout. Et que, de toute façon, "on nous cache tout"    
On a vu le meme phénomène aux US, au RU pour le Brexit, en Allemagne, etc..
Ce basculement vers la médiocrité la plus crasse au nom du "pouvoir d'achat", des "classes populaires", des "onatravaillé toutnotvi" me débècte.  
Quid du futur de l'humanité ? De notre avenir collectif ? Du modèle de société que nous défendons ? Non. Oublions cela. Le vrai sujet, c'est les traites pour les plaquettes de la Kangoo de René.
L'urgence climatique, la montée du fascisme, les tensions internationales, l'essouflement du multilatéralisme, on s'en tape. Un seul curseur : le prix du litre de gasoil au Leclerc de Poulanges (d'habitude le moins cher du canton).  
Le monde court à sa perte, et, dans ce qui semble être la plus pathétique des tragédies grecques, l'homme, aveuglé par son hubris, est incapable de regarder au-delà de son compte bancaire.    
Et continue à faire des gosses aussi bien sûr, Ce qui est d'une intelligence rare lorsqu'on est confronté à une situation précaire, au réchauffement climatique et à la surpopulation. Mais bon, c'est un droit. Et on vous file du pognon pour ça en plus.    
Ça fait 15 ans qu'ils finissent le mois à découvert mais ils se disaient qu'en 2018 l'argent allait pleuvoir    
Mais vous voyez, on leur a pas assez dit aux gens. On a inventé deux trois trucs sympa, comme Internet, la science moderne ou l'éducation des masses, mais ils ont du rater le message entre deux vidéos de chat et la rediff de la finale Sud-Est de Motus. C'est pas de leur faute, faut les comprendre. .  
Ils ont l'ensemble des connaissances de l'humanité dans leur poche mais comme c'est en dehors de Facebook c'est compliqué.    
 
Bref, ce monde me répugne.  
 
Cdlt,  
 
 

Que l'on commence déjà par ne plus délivrer de permis d'ouverture à des commerces / grandes surfaces / entreprises qui ne sont pas accessibles autrement qu'en voiture, sauf nécessité particulière (besoin de place, dangerosité, ...)

 
Mais quelle est la "vraie bonne transition écologique" pour ces gens qui ont acheté une maison à 30 km  du pôle d'emploi et de services ? C'est une question sérieuse.