Reprise du message précédent :
 
au global je ne sais, mais en ville oui

 
Macron n'avait qu'à pas encore augmenter les taxes. Il a promis à l'Europe de baisser la dépense publique, promesse qu'il ne tient pas. Qu'il commence par ça d'abord avant de penser à encore prélever dans la poche des français.

 
Le problème c'est qu'à force de dire des vérités en déconnant on finit par ne plus être pris au sérieux...  
 

Je te crois sur parole.  
 
Du coup maintenant les hypers centres sont réservés à ceux qui peuvent payer le péage.  
 
Dehors les romanos.

En ville peut-être, ailleurs cela ne changera rien si ce n'est appauvrir les périurbains et les ruraux.

 
L'optimisation  

Si ça permet de réduire le nombre de bagnoles, c'est une excellente chose.
 
Paris est infernal pour ça, toutes ces belles places, ces belles avenues, gâchées par une armada de boîtes à roues dangereuses, moches, bruyantes, polluantes, et qui puent.

 
Parce que t'étais sérieux en plus ?    
 
Mais gros, tu crois que les périurbains vivent dans des cahutes au milieu de la forêt sauvage ?    
 
Non parce qu'entre la grosse maison, le terrain et le réseau routier nécessaire pour que tu fasses tes 100 bornes quotidiennes que tu prends chez les étendues végétales productrices d'oxygène, je crois pas que tu sois gagnant non plus sur cette taxe    
 
"Mais y'a de la verdure à côté de chez moi donc je suis ecolo"    

Alors interdisons TOUTES les bagnoles du coup.

 
C'est ça qui est dingue chez nous.
On a basé notre société sur le tout voiture depuis des décennies et du jour au lendemain, on dit "STOP" de manière trop brutale.
Pendant ce temps, pas grand chose n'a été fait afin de pallier à cette fin du pétrole, pourtant on a eu 2 chocs pétroliers, on était les champions du nucléaire et donc de l'électricité mais il me semble qu'on soit loin niveau voitures hybrides/électriques.
Tout ça parce que les industriels ont encore poussé dans le diesel en sortant des bons moteurs mais en négligeant l'avenir.
 
Je m'en fous de l'esthétique des voitures, ce qui m'importe c'est le fonctionnel et l'énergie mais à ce jour, on enterre le pétrole sans proposer d'alternative viable. En enterrant le pétrole "du jour au lendemain" on fait une croix sur des modes de vie, sur des choix de vie... c'est pas juste et honnête je trouve.
 
De plus on va arriver à diviser les gens. On va maintenant se faire pointer du doigt car on va oser prendre la voiture le WE pour aller faire une balade en forêt, aller rendre visite à des amis....
 

 
Ou qui garent leurs voitures en périphérie et prennent les TEC (ou leur vélo), va voir aux Pays Bas...
 
(eux ils n'ont pas de péages urbains mais le parking est à 10€ l'heure pour les non résidents et les places sont rares)

Bref, si vraiment on avait voulu réduire la pollution en ville : péage et basta .
Sauf que les rentrées fiscales auraient été bien moindres, trop faibles pour compenser le CICE.

 
Et les bus également.

 
Parce qu'il y a des gens qui ont vraiment cru que c'était pour répondre à un impératif écologique ?
 

 
Mec, t'es parti pour voter Hidalgo.
Mon pauvre

Y'aura toujours des raisons d'avoir des voitures. Un péage à l'avantage de ne pas restreindre la liberté, mais d'y ajouter une contrainte de nécessité, tu payeras pas 50 balles parce que t'as la flemme de prendre le métro, en revanche pour ton déménagement tu t'en balance.

 
16 000 villes en Italie, 55 000 en France. Tu risques de t'arrêter bien plus souvent sans compter les autoroutes qui passent par les villes...

Il y a pas que le péage qui pousse à ce phénomène, les hypers centres sont aussi de plus en plus interdit aux vieilles voitures donc double dehors les romanos.

Tu voudrais dire qu’avant de taxer les utilisations ridicules de moyens de transports dépassés ils avaient prévu des alternatives ?! Impossible. Je peine à y croire tellement cette idée paraît révolutionnaire.  
 
Pourquoi personne n’y a pensé avant ?!

 
Oui mais non. Il existe d'autres aides pour augmenter la pension de retraite des travailleurs.
 
"Le minimum contributif bénéficie aux assurés ayant cotisé sur de faibles revenus, et remplissant les conditions d'une retraite à taux plein, c'est-à-dire :
avoir atteint l'âge minimum de la retraite (62 ans à partir de la génération née en 1955, entre 60 et 62 pour les générations précédentes) et avoir validé le nombre requis de trimestres (entre 160 et 172).
ou avoir dépassé l'âge de la retraite à taux plein ( 67 ans à partir de la génération née en 1955, entre 65 et 67 ans pour les générations précédentes).
2.2. À combien s'élève-t-il ?
Le minimum contributif est composé de deux parties :
le minimum proprement dit (634,66 € en 2018 pour une carrière complète) ;
et la majoration, lorsque vous justifiez d'une durée d'assurance d'au moins 120 trimestres au régime général, qui porte le minimum à 693,51 € (toujours en 2018)"
 
C'est bien caché comme info. On n'en parle peu. En fait, le calcul se fait par l'assurance retraite.  
 

Moi je parlais justement du péage, la mini hausse sur l'essence là, clairement c'est sans rapport
 
 

Ca dépendra de ce qu'il y a en face. Mais clairement, à Paris, la nuisance numéro 1 est de très très loin les bagnoles.

 
Theo tourne mal, effectivement.
 
J'ai peur qu'il finisse chevreuil dans une ZAD.  

Les pays bas, y'a globalement autant d'habitants dans le pays qu'en RP, c'est pas vraiment les mêmes problématiques.

Du coup ceux pour qui l’argent n’est pas un problème pourront utiliser leur voiture. Ceux pour qui ce n’est un ne pourront pas. On va bien vers la devise républicaine la. Tout droit.

 
Perso j'aurais pensé aux poubelles, junkies, rats, TEC. Mais la circulation est effectivement une belle nuisance.
Ceci étant, des routes refaites, avec des vrais marquages au sol, j'pense qu'il y aurait moyen de bien améliorer les choses.

Oui c’est la densification. Mais là RP on s’en fout un peu non ?

 
Le tabac rapporte 15 milliards. ça fait un peu bcp pour tout mettre sur la lutte contre la dépendance. Par contre si on met en face le coût pour la sécu, je sais pas.

 
1 million, c'est moins que le coût de l'itinérance mémorielle de macron avec ses 40 bagnoles à 25 l./100km.
 
Une partie de campagne déambulatoire pour un dirigeant en mal d'amour avec le peuple, qui s'est soldée par un fiasco mémoriel sur le budget de l'état et nos impôts...
 

 
Pour les gens qui ne veulent pas changer leurs comportements, les alternatives ne seront jamais satisfaisantes.

 
Genre... il n'y a pas de TEC en France ?
 
 

 
Il fait comme si une baisse d'impôt ou de taxe était de l'argent qu'on donnait, alors que c'est de l'argent qu'on ne prend pas.

Le principales nuisances à Paris, ce sont les parisiens, puis les touristes. Les bagnoles arrivent très loin derrière.

À partir où cela reste dans le domaine de la santé, ce serait déjà pas mal.

 
Ils ne sont pas suffisants. Le RER A c'est limite acceptable par exemple.  

Sauf pour ceux qui peuvent passer outre avec le pognon. Autant taper sur tout le monde non ? Ceux qui veulent pas et seront pas ou peu impactes plutôt que de permettre à une « « « élite » » » de pas subir les affres du changement.  

BL

Je vais quand même pas devoir te faire un cours sur la signification du mot égalité dans la devise française
 

Ahma, c'est vraiment le nombre de voiture le problème. En terme d'espace, d'odeur, de bruit, ça dépasse de très très loin tout le reste.
 
J'devais acheter des pâtisseries dans le centre de Paris hier, donc j'ai fait Opéra - rue de Rivoli à pieds, ça faisait longtemps que j'étais pas passé par là. Bordel cette impression de marcher le long d'une autoroute tout du long. Tout ça au milieu des plus beaux endroits de la capitale
 
 
 
Je trouve pas non, pourquoi ? C'est le cœur économique et politique de la France, c'est le plus important.

L'élection d'Hidalgo prouve que peu de parisiens pensent comme toi.

ce sont toujours des romains qui habitent dans rome
et les résidents sont dispensés
les autres ont appris à se garer ou se déplacer autrement
et pourtant le réseau de TEC de rome c'est vraiment complètement pourri par rapport à Paris !

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Il est plus qu'urgent de mettre ça en place. Bordel si le pays latin par excellence y est arrivé, on devrait bien pouvoir réussir ça.

C'est taxé les véhicules de sociétés. Et le mec qui se fait payer l'essence par sa boite ne passe donc pas ça en frais réel.  
Bref, tu mets tout dans le mème sac en te disant que sur un malentendu tu vas pouvoir mettre la responsabilité sur quelqu'un d'autre

Bien sûr pourquoi ?