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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°52560873
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-02-2018 à 14:02:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Sa lessive, je pense.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 27-02-2018 à 14:02:19  profilanswer
 

n°52560874
Oreo8
Posté le 27-02-2018 à 14:02:21  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Ce qui nous fait un total de 110%. Qui a dit que les français ne s'interessaient pas à la politique ? :jap:


 
Normal. Macron est sondé à part mais dans le même sondage
 
Dispo sur le site Odoxa.

Message cité 1 fois
Message édité par Oreo8 le 27-02-2018 à 14:02:55
n°52560876
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-02-2018 à 14:02:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Argument stupide.
 
Tu critiques la remunération des grands patrons, pourquoi tu n'en deviens pas un ?


tout le monde voudrait bien alors qu'ils peuventt pas alors que qu'il parait que n'importe qui peut faire cheminot mais pourtant ça se bouscule pas malgré les avantages "faramineux" :o


---------------
we are the dollars and cents
n°52560879
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 27-02-2018 à 14:02:38  profilanswer
 

roland- a écrit :


Bon, j'avoue, toi ça risque d'être compliqué. Pour le reste, rien n'empêche de l'être


 
Faut juste avoir déjà une tonne de fric à investir (pour être patron, pas gérant/manager) un projet béton, une expérience longue comme le bras, un carnet d'adresse développé, un bagout parfaitement adapté au milieu socioprofessionnel dans lequel tu veux t'insérer (Bourdieu parle d'habitus), il vaut mieux être un homme blanc, pas trop jeune, etc, etc, etc...
 
Ton propos est du foutage de gueule méprisant. Il y a des millions de personne parfaitement valables qui ne seront jamais patron, ou alors juste autoentrepreneur avec un niveau de vie inférieur au SMIC.
 


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°52560882
pik3
Posté le 27-02-2018 à 14:02:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, quand il veut bien rouler  [:somberlain24:1]  
 
On va pas s'mentir, acheter un billet à la sncf, c'est jouer à pile ou face, pile le train est en retard, face la gare est bloquée  [:somberlain24:1]


 
Ca va la plupart du temps j'ai pas de problème sur mes TGV.

n°52560883
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 27-02-2018 à 14:02:45  profilanswer
 


Voir la mifa :o
 
 
 [:canard rouge:4]  [:grastriple:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52560893
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 27-02-2018 à 14:03:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Sa lessive, je pense.


T'es vraiment sûr de vouloir partir sur ce terrain NBoc ?  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52560897
macgawel
Posté le 27-02-2018 à 14:03:23  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Si ca ne tenait qu'à moi même la FP n'y aurait pas droit, seuls certains postes de fonctionnaires justifient à mon avis la garantie de l'emploi.

Juste par curiosité, lesquels ? et pourquoi ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°52560904
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 14:03:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52560914
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-02-2018 à 14:04:15  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Je suis parfaitement heureux là ou je suis, du coup je vois pas la pertinence de ta question ?


du coup, pourquoi tu rages contre une autre catégorie de travailleurs si t'es parfaitement heureux...
 
macron nous refait du vulgaire sarkozy à monter les travailleurs les uns contre les autres et ça marche superbement...


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 27-02-2018 à 14:04:15  profilanswer
 

n°52560920
hyenal1
Posté le 27-02-2018 à 14:04:31  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :


Ouais mais sans le 93, le 94, le 91 et le 77 comême


 
Ha non hein  [:sarkomain]  
 
On vous laisse vot liberté mais vous gardez votre bordel  [:copepresident:3]


---------------
Bah il fera connaissance !
n°52560923
epsiloneri​dani
Posté le 27-02-2018 à 14:04:36  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Ce qui nous fait un total de 110%. Qui a dit que les français ne s'interessaient pas à la politique ? :jap:


 
Tu as le droit d'apprécier plusieurs politiques  [:copethebest:4]

n°52560924
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-02-2018 à 14:04:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'es vraiment sûr de vouloir partir sur ce terrain NBoc ?  [:somberlain24:1]


Franchement, ça me dérangerai pas du tout d'avoir honte sur ce sujet là, mais même pas. :(


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52560931
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 14:05:05  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52560932
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 27-02-2018 à 14:05:10  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

'aime juste pas qu'on conspue les "anciens" avec ces "avantages" qui ont fait le choix de prendre ceux là plutôt que d'autres.


Moi je conspue tous les vieux, qui ont payé ces avantages en endettant les générations futures  [:somberlain4:4]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52560944
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 27-02-2018 à 14:05:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Franchement, ça me dérangerai pas du tout d'avoir honte sur ce sujet là, mais même pas. :(


Elle fait toujours le ménage par contre j'espère :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52560949
ElPedro
Virtual worker
Posté le 27-02-2018 à 14:06:10  profilanswer
 


 
Faudrait que tu sois un peu précis dans tes exemples.
 
Affirmer qu'on est traité comme une merde quand on est poussé vers la porte, c'est un peu le sentiment normal que chacun va avoir, et j'en fait pas exception ca m'est arrivé.
 
Mais c'est pas une notion de droit être traité comme une merde. Soit t'as été victime d'un traitement inacceptable comme le harcèlement ou la discrimination, auquel cas les Prud'hommes ne sont pas plus plafonnées qu'avant, soit t'es juste viré "normalement" comme cela peut malheureusement arrivé du jour au lendemain dans le monde actuel, et ouais dans ces cas là depuis la loi travail il y a beaucoup moins d'espace pour essayer se faire le jackpot Prud'hommal (notamment pour les gros cadres).

n°52560953
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-02-2018 à 14:06:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Elle fait toujours le ménage par contre j'espère :o


Bah non. :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52560957
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-02-2018 à 14:06:37  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Plutôt les médocs amha [:ocube]


en france oui, mais pour le transport aérien, c'est une constante internationale qu'on ne retrouve dans aucun autre marché


---------------
we are the dollars and cents
n°52560970
babyboy4
Posté le 27-02-2018 à 14:07:51  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Alors dont acte, mais il me semble que la question du statut est bel et bien un casus beli pour la majorité des cheminots et des syndicats, ou est-ce-que tu soutiens le contraire ?


 
Je ne sais pas.  
A la TV on entend que cela en tout cas alors que la séparation définitive de l’entreprise est bien plus grave à mon avis.  
Depuis 10 ans je me suis quasiment toujours battu pour mon entreprise et uniquement cela (une ou deux fois aussi contre la dégradation des conditions de travail je l’avoue :o).

n°52560983
babyboy4
Posté le 27-02-2018 à 14:08:56  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, quand il veut bien rouler  [:somberlain24:1]  
 
On va pas s'mentir, acheter un billet à la sncf, c'est jouer à pile ou face, pile le train est en retard, face la gare est bloquée  [:somberlain24:1]


 
:D
 
A St Lazare ils sont à l’étape suivante ; ils bloquent les trains dans la gare  [:tagazou:2]

n°52560992
Pzu
Posté le 27-02-2018 à 14:09:11  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
 [:albounet]  
Je propose que l'IDF arrête de financer les régions pauvres.  :jap:  
Vive l'IDF indépendante   [:lardoncru:2]


 
Et la Grande Alliance des Provinces Fédérées aux alentours facturera l'énergie 1500% plus chère pour faire crever l'IdF la gueule ouverte, le tout adoubé d'un blocus pour l'apport de nourriture. J'espère qu'il y a suffisamment de pneus à brûler dans Paris pour se chauffer et passer l'hiver  [:sad frog:3]  mais même pas sûr  [:360no2:7]

n°52560999
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 14:09:40  profilanswer
 

Fender a écrit :


du coup, pourquoi tu rages contre une autre catégorie de travailleurs si t'es parfaitement heureux...
 
macron nous refait du vulgaire sarkozy à monter les travailleurs les uns contre les autres et ça marche superbement...


 
Ce retour dans le passé me fait rajeunir.  
 
Le président Fillon du temps où il n'était que ministre avait fait la même également.  

n°52561000
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 27-02-2018 à 14:09:43  profilanswer
 

Fender a écrit :


du coup, pourquoi tu rages contre une autre catégorie de travailleurs si t'es parfaitement heureux...

 

macron nous refait du vulgaire sarkozy à monter les travailleurs les uns contre les autres et ça marche superbement...


[:impactshiny:8]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°52561005
babyboy4
Posté le 27-02-2018 à 14:10:19  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

C'est quoi le plus problématique ?


 
Séparation définitive de Mobilité et Réseau.

n°52561039
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-02-2018 à 14:13:04  profilanswer
 

Fender a écrit :


vu que le transport aérien doit être le marché le plus régulé au monde, en même temps...


Loin de là :D
Nucléaire, santé, chimie... Faut pas confondre régulation étatique et régulation de l'activité indépendamment du statut.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52561041
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-02-2018 à 14:13:15  profilanswer
 


une question, Roger ?


---------------
we are the dollars and cents
n°52561042
ElPedro
Virtual worker
Posté le 27-02-2018 à 14:13:23  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Juste par curiosité, lesquels ? et pourquoi ?


 
Je dirai en vrac et de manière non exhaustive
 
- certains postes qui constituent un contre-pouvoir à l'éxécutif (on pense aux fonctionnaires de justice)
- certains postes qui sont amenés à contrôler ou superviser des informations potentiellement sensibles (FISC, URSSAF,...)
 
Ca devrait être beaucoup plus restreint qu'actuellement AMHA.  

n°52561076
giorkal
Posté le 27-02-2018 à 14:15:13  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
Séparation définitive de Mobilité et Réseau.


Pourquoi ?

n°52561086
ElPedro
Virtual worker
Posté le 27-02-2018 à 14:15:36  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
Je ne sais pas.  
A la TV on entend que cela en tout cas alors que la séparation définitive de l’entreprise est bien plus grave à mon avis.  
Depuis 10 ans je me suis quasiment toujours battu pour mon entreprise et uniquement cela (une ou deux fois aussi contre la dégradation des conditions de travail je l’avoue :o).


 
Ok j'entend ce que tu me dis, on va voir donc quelles sont les revendications.

n°52561107
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-02-2018 à 14:16:50  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Loin de là :D
Nucléaire, santé, chimie... Faut pas confondre régulation étatique et régulation de l'activité indépendamment du statut.


je réitère sur la remarque du médicament : en France, y'a plus régulé, mais dans le monde, c'est pas la même, notamment pour les exemples santé/chimie/médocs...
 
pour le nucléaire, ça se discute, mais les régulations sont tellement différentes dans leur nature et leur application par rapport au secteur aérien :o
Si par exemple tu compares la masse salariale du contrôle aérien par rapport à la masse salariale de l'ASN, tu pouffes...


---------------
we are the dollars and cents
n°52561132
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 27-02-2018 à 14:18:01  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

 

Tu joues sur les mots. Personne n'a 100% l'emploi à vie, même les fonctionnaires. Mais dans les faits les cheminots sont très difficiles à virer, et de mon expérience, les gens plus ou moins indéboulonnables mènent à des organisations totalement disfonctionnelles. J'ai encore un exemple devant les yeux en ce moment avec un délégué syndical qui ne fout plus rien, mets le dawa dans le département (les collègues doivent couvrir ses manquements) et n'est pas viré parce que trop galère trop risqué trop compliqué etc... on connait la rengaine. Viens pas nous raconter que lourder des cheminots c'est simple comme pour un salarié lambda du privé ca ne prendra pas avec moi.

 

Pour la dette, je suis d'accord avec les causes qui tu évoques c'est bien pour cela que j'ai dit que le statut des cheminots n'est pas la seule cause, mais pour moi une société ne pourra pas faire face à la concurrence avec 90% de ses salariés sous ce statut (pour les raisons que j'ai évoqué plus haut). Combien de grèves à la SNCF sur les 20 dernières annnées et combien cela a couté à la boite ? Tu crois peut etre qu'il y aurait eu autant de grèves si les mecs pouvaient se faire virer comme dans le privé ?

 

Mais tu confonds tout.

 

Toi tu considères que se faire virer sans motif est normal ? Que la pression hiérarchique contre le règlement est normal ?

 

Et oui, tu peux te faire facilement virer par les exemple que j'ai cité pour les avoir vu de mes yeux ! Donc tu peux t'imaginer ce que tu veux, ça ne fera pas l'épisode face à la réalité : tu es dans le déni de réalité :/

 


Ps : quand les grèves des dernières années étaient pour alerter des dégâts qui arrivaient, des lignes qui se fermaient, des conditions de travail qui empiraient (quand tu supprimes la moitié du personnel d'une gare, tu t'étonnes pas que le service empire), tu ne peux leur en vouloir ensuite de voir le système imploser.

 

Ce n'est pas la grève la responsable.

 

Comme si tu disais à un malade que sa maladie venait du thermomètre :o

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 27-02-2018 à 14:22:56

---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°52561158
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-02-2018 à 14:19:27  profilanswer
 

Fender a écrit :


je réitère sur la remarque du médicament : en France, y'a plus régulé, mais dans le monde, c'est pas la même, notamment pour les exemples santé/chimie/médocs...

 

pour le nucléaire, ça se discute, mais les régulations sont tellement différentes dans leur nature et leur application par rapport au secteur aérien :o
Si par exemple tu compares la masse salariale du contrôle aérien par rapport à la masse salariale de l'ASN, tu pouffes...


Dans tous les pays t'as un code de l'aviation civile (normal), mais son exploitation selon les pays est très largement privée : aéroports, tours de contrôle, maintenance, transports, compagnies... La régulation des appareils en vol se fait en concertation et pas par un groupe de travail de l'Etat qui impose. C'est une concertation permanente.
Dans un secteur que tu connais bien il me semble, t'as des codes européens à respecter et qui font référence, que tu dois appliquer partout et qui sont surtout issus de concertations public-privé.

 

Dans le monde, regarde la liste noire européenne tiens :D, c'est pas régulé partout le transport aérien :o

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 27-02-2018 à 14:20:09

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52561183
roland-
Posté le 27-02-2018 à 14:20:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52561238
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 27-02-2018 à 14:25:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Je sais bien.où va l argent ?


Comment ça ?

 

Ben dans les coûts pour faire rouler le train.


---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°52561239
teepodavig​non
Posté le 27-02-2018 à 14:25:24  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

 

Pas né dans la bonne famille, par exemple ?  :whistle:

La rhétorique du "t'as qu'à devenir milliardaire" c'est magique [:the fonz]


Message édité par teepodavignon le 27-02-2018 à 14:25:46
n°52561246
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 27-02-2018 à 14:25:46  profilanswer
 

roland- a écrit :


 
6) Qu'est ce que ces que ces conneries sur le fait d'être blanc ?


Ca permet de te dire discrètement que t'es un facho  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52561253
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-02-2018 à 14:26:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Dans tous les pays t'as un code de l'aviation civile (normal), mais son exploitation selon les pays est très largement privée : aéroports, tours de contrôle, maintenance, transports, compagnies... La régulation des appareils en vol se fait en concertation et pas par un groupe de travail de l'Etat qui impose. C'est une concertation permanente.
Dans un secteur que tu connais bien il me semble, t'as des codes européens à respecter et qui font référence, que tu dois appliquer partout et qui sont surtout issus de concertations public-privé.
 
Dans le monde, regarde la liste noire européenne tiens :D, c'est pas régulé partout le transport aérien :o


je reconnais que je connais bcp moins bien le transport aérien que le nucléaire :jap: mais disons que l'activité étatique autour du transport aérien me parait énorme par rapport au nucléaire par exemple.
En "activité" régulatrice, le secteur aérien me parait au-dessus de tout, au moins en terme de visibilité en tout cas.


---------------
we are the dollars and cents
n°52561261
ElPedro
Virtual worker
Posté le 27-02-2018 à 14:26:37  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


 
Mais tu confonds tout.
 
Toi tu considères que se faire virer sans motif est normal ? Que la pression hiérarchique contre le règlement est normal ?
 
Et oui, tu peux te faire facilement virer par les exemple que j'ai cité pour les avoir vu de mes yeux ! Donc tu peux t'imaginer ce que tu veux, ça ne fera pas l'épisode face à la réalité : tu es dans le déni de réalité :/
 
 
Ps : quand les grèves des dernières années étaient pour alerter des dégâts qui arrivaient, des lignes qui se fermaient, des conditions de travail qui empirait (quand tu supprimés la moitié du personnel d'une gare, tu t'étonnes pas que le service empire), tu ne peux leur en vouloir ensuite de voir le système imploser.
 
Ce n'est pas la grève la responsable.
 
Comme si tu disais à un malade que sa maladie venait du thermomètre :o


 
Le déni est de ton coté. La SNCF ne peut pas faire de licenciements économique, c'est un fait. Tes exemples sont anecdotiques.
 
Puisque les médias mainstream racontent de la merde je vais mettre un article de LO en lien cette fois (coucou à la VGV  :D  )
 
https://journal.lutte-ouvriere.org/ [...] 99330.html
 
Je cite:
 
Le titre, croustillant  :D  : "SNCF : la direction veut pouvoir licencier"
 
"La direction vient de franchir un pas dans sa guerre aux cheminots en prévoyant d’instaurer le licenciement économique"  
 
Mon dieu une entreprise qui veut pouvoir faire du licenciement éco  :D  
 
« La réalité est que la SNCF a l’interdiction de licencier tout salarié pour des raisons d’insuffisance professionnelle ou économique."
 
ETC ETC...
 
mais toi tu viens me dire que moi je suis dans le déni ? De qui se moque-t-on ?

n°52561304
roland-
Posté le 27-02-2018 à 14:29:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52561356
spartak01
Posté le 27-02-2018 à 14:32:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Parce qu'on aime pas sa gueule -> de là à payer le licenciement + le recrutement + la montée en compétence, ça doit arriver, mais de là à en faire un phénomène de masse :/


 
Comme déjà dit plus haut, c'est déguisé sous la forme de rupture conventionnelle.  
Mais ça n'en reste pas moins un licenciement, même déguisé....
 

Theomede a écrit :


Parce qu'on peut trouver plus jeune et moins cher facilement -> c'est une excellente raison de licencier
etc...


 
Tu dis ça, parce que t'es jeune et dynamique bien installé dans ta COGIP. On verra d'ici quelques années....  :whistle:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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