Si les branches mortes font plonger tout l'édifice, on sait bien bien qu'il faut traiter un arbre malade et ne pas faire l'Autruche.
Le XX et le XXI° siècles sont parsemés de sociétés qui sont allées dans le mur sans vouloir changer de cap et en expliquant que tout était de la faute d'un bouc émissaire (le patron, la délocalisation, les banquiers, les juifs, les américains...). Chercher des fautifs ne règlent aucun problème.
 
Affronter les sujets, descendre dans l’arène et ne pas peur de prendre des risques politiques plutôt que de faire des lois à deux balles pour régler un problème ponctuel. L'enjeux de la réforme de la SNCF est là. Le but n'est pas de prendre une revanche ou de régler ses comptes. Le but est de faire survivre la SNCF comme le régime des retraites ou notre Sécurité Sociale (en fonction des recettes)
 
La SNCF perd des parts de marché devant l'avion et devant le routier. Ce n'est pas en fermant les yeux que l'état de santé de la SNCF ira mieux.

 
Ce déni de réalité !  

 
Ah bon?
 
Non parceque ça ressemble quand même vachement au même débat qu'on a depuis 30 ans à propos de ces salauds de privilégiés de la sncf qui foutent rien à part des grêves et qui touchent des primes de charbon alors que les trains sont électriques depuis 50 ans.
 
Je dois me gourer, ça doit en effet être tout nouveau

 
La SNCF a besoin comme toute entreprise d'adapter ses coûts aux conditions de marché, enfin à ses ventes quoi. Comment peux-elle être gérée correctement sans pouvoir procéder à des licenciements économiques quand c'est nécessaire ?? C'est juste impossible.

 
Si les branches mortes font plonger tout l'édifice, on sait bien bien qu'il faut traiter un arbre malade et ne pas faire l'Autruche.
Le XX et le XXI° siècles sont parsemés de sociétés qui sont allées dans le mur sans vouloir changer de cap et en expliquant que tout était de la faute d'un bouc émissaire (le patron, la délocalisation, les banquiers, les juifs, les américains...). Chercher des fautifs ne règlent aucun problème.
 
Affronter les sujets, descendre dans l’arène et ne pas peur de prendre des risques politiques plutôt que de faire des lois à deux balles pour régler un problème ponctuel. L'enjeux de la réforme de la SNCF est là. Le but n'est pas de prendre une revanche ou de régler ses comptes. Le but est de faire survivre la SNCF comme le régime des retraites ou notre Sécurité Sociale (en fonction des recettes)
 
La SNCF perd des parts de marché devant l'avion et devant le routier. Ce n'est pas en fermant les yeux que l'état de santé de la SNCF ira mieux.

Un milliard d'argent public reste un milliard d'argent public....
Sauf que dans un cas, il yen a moitié moins étalé sur des décennies...
Et que dans l'autre, il devait y avoir 1 million d'emplois créés. Et dont on n(a jamais vu la couleur....

 
Ne le prends pas mal mais j’ai l’impression d’entendre la direction ou Philippe qui balance que grâce ça les trains seront plus à l’heure
 
La réforme proposée ne résout aucun problème.  
Elle permet simplement là suppression du statut et l’arrivée de la concurrence.

ok

 
On le voit en ce moment, en effet. De tout coeur avec le patronat de lemédia, harcelé honteusement par une sous stagiaire, qui d'ailleurs ne bossait pas même pour eux.

 
Ben non, ce n'est pas hallucinant. Il y a quarante ans, ce n'était pas une entreprise comme les autres. Nous n'étions pourtant pas en proie à une hallucination collective.  
 
Je peine à comprendre ta comparaison. Il n'y a eu aucune révolution dans le système des transports, pas plus qu'il n'y a de manière magique de se déplacer.  

 
Ah bon?
 
Non parceque ça ressemble quand même vachement au même débat qu'on a depuis 30 ans à propos de ces salauds de privilégiés de la sncf qui foutent rien à part des grêves et qui touchent des primes de charbon alors que les trains sont électriques depuis 50 ans.
 
Je dois me gourer, ça doit en effet être tout nouveau

 
C'est fabuleux que cette dette, fruit de décennies de choix politiques, soient reprochés aux salariés, tandis que les plus de 80 milliards de CICE versés en pure perte et en moins de 6 années ne semblent pas t'émouvoir plus que ça...  

 
Le gras est important. Je réfute le fait que Macron monte les salariés les uns contre les autres.
 
Sinon, Qui a fait RFF ? Et pourquoi ?  
tout est écrit depuis de nombreuses années, le calendrier est parfaitement connu.
Le clientélisme a juste fait que ce "petit problème", c'est Macron qui doit le gérer.  
Mélanchon aurait été élu, il aurait dû également le gérer.
 
 
 

 
Ils en sont réduits le vendredi soir à prendre des blabla car comme des étudiants desargentes, alors qu'ils gagnent 4000 balles par mois, tellement le TGV est cher...

 
Avec un cout  > 30% aux concurrents étrangers ? T'es sur ?  

ok

spinetta a prouvé cette assertion ou juste balancé comme ça ?

 
C’est vieux comme chiffre.  
Jamais expliqué d’ailleurs.

 
Croire que quarante ans ce n'est rien et penser que les derniers quarante ans sont neutres dans l'histoire de la SNCF est la vraie hallucination.
Pas de révolution dans les transports en quarante années ?
Je travaille depuis trente cinq ans dans les transports et j'affirme l'inverse.

Aucune société de transport ne peut être aujourd'hui considérée comme une société publique.
A part en Corée du Nord, les sociétés publiques de transport sont inexistantes.
On ne confond pas politique de la ville et subvention régionales ou étatiques avec le budget d'une société de transport.
C'est aujourd'hui un fait acquis.

 
Ben, y'a eu quoi comme révolution ? On a inventé la téléportation ?

Ca fait des pages que tu nous fais la comparaison avec le CICE et jamais ça te choque que les milliards de ce dernier concernent la majorités des entreprises françaises alors que pour la SNCF on claque des milliards pour UNE boîte de daube ?

 
Oui, c'est acquis et je le déplore. Ce n'est pas parce que tous nos voisins font la même connerie qu'on est obligés de les suivre.  
 

 
Les petites boîtes s'en foutent du cice. Source : kolian sur ce forum et ses 3000€de cice qui changent absolument rien à la gestion de sa PME.
 
Le CICE les gros bénéficiaires, c'est des grosses boîtes du cac, qui n'en n'ont pas besoin (elles versent des dividendes donc elles ont les moyens, ne sont pas à l'agonie).
 
La SNCF sert à des millions de gens chaque jour pour aller travailler. Elle sert pour ces gens et pour leurs patrons, donc.

l'arrivée de la voiture peut-être

Avec un cout  > 30% aux concurrents étrangers ? T'es sur ?  

 
.....
 
Pour ma part je ne pense pas, justement qu'il soit sain que le train recule devant l'avion ou le routier. Pas avec les problèmes de rejet de CO2 ou de réserves pétrolières que l'on sait.  
Et je ne crois pas que la réforme aille dans le bon sens de ce point de vue.  
 

300 millions d'euros si je me souviens bien

Ca fait des pages que tu nous fais la comparaison avec le CICE et jamais ça te choque que les milliards de ce dernier concernent la majorités des entreprises françaises alors que pour la SNCF on claque des milliards pour UNE boîte de daube ?

Je te dis pas combien de CICE touche la SNCF  

 
tu vis dans quel monde ?
 
PS: et je te félicite pas pour avoir tronqué ma phrase; pas honnête honnête ca.

 
Bah déjà c'est par rapport à qui ? A Deutsche Bahn ?

Je ne sais pas pour le coût côté SNCF, mais en tout cas pour ce qui est du coût côté utilisateur c'est (c'était) faux :
https://www.challenges.fr/entrepris [...] nce_143635

??? tronqué quoi ?

 
Personne n'a dit que c'est sain dans mon propos, je le regrette ce sens du réel, mais la question c'est comment la corriger cette tendance ?
 
Si en creusant davantage les déficits, on pense que le train va retrouver son audience je ne le pense pas.
Les français sont ils prêts à payer sur leurs impôts le déficit de la SNCF ?
Le risque réel que ne vient pas les syndicats c'est qu'il s'agit de la survie de la SNCF.
Macron dans 4 ou 9 ans est parti. Le seul espoir est qu'il mette la SNCF sur une "bonne" réforme.
 
Les problèmes de sécurité des trains, les dysfonctionnements permanents et internes, les retards, les problèmes de déficit, est ce que les Français les accepteront encore dans 4 ou 9 ans ?
Et si dans 4 ou 9 ans le nouvel arrivant décidaient de tout privatiser ? Qu'adviendrait il de la SNCF ?
 
L'enjeux c'est la fin du tout pouvoir dogmatique des syndicats, du double jeux peureux de l'état et de cette notion de service public qui n'a plus aucun sens.

Mais justement, tu ne peux pas l'esquiver. C'est tout votre drame. C'est inéluctable !

 
Le gras est important. Je réfute le fait que Macron monte les salariés les uns contre les autres.
 

 
Oh t'as oublié de mettre en gras la partie de mon message qui précise que licencier c'est quand on a pas le choix

et tu réfutes comment ?
le coeur médiatique de l'annonce c'est le statut du cheminot...
comment un simple statut d'exécutant peut être seul responsable de l'état de l'entreprise alors que cette dernière est passée d'un encadrement de 1 cadre pour 6,8 agents à 1 cadre pour 4,2 agents en 15 ans ?
plus drôle, l'explosion de la masse salariale vient de l'encadrement et de l'ajout de 2 ans avant le départ en retraite des cheminots (lolilol)