Reprise du message précédent :

 
T'as des sources pour tout ca ? A ma connaissance 90% des salariés ont le statut cheminot et toi tu nous dis que la masse salariale qui part en vrille n'est pas le fait de ceux qui ont le statut cheminot ?

 
Mon drame, mon drame, ça va, je suis pas cheminot
 
Non, mais je sais bien que bon, Macron étant président et étant donné les différents accords et réglementations sur le sujet, c'est inéluctable.  
 
J'ai tout de même le droit de dire que c'est une énorme connerie !

 
Oui bien sûr mettre en gras une partie de ma phrase pour en dénaturer la teneur, c'est d'une grande honnêteté intellectuelle  

Tu as une étude sur les coûts ?
Pas moi, alors je mets ce que j'ai trouvé : la vue côté utilisateur. Et je le précise, par honnêteté.
 

 
L'annonce de Philippe, c'est fin du statut pour les nouveaux entrants !    
Ils ne sont pas entrain de dire que vous êtes des glandus par rapport aux autres salariés.
Ils sont juste en train d'essayer de vous faire comprendre que le monde a changé et que les conditions économiques que va devoir affronter l'entreprise vont changer très rapidement maintenant.

On va se marrer avec des batailles de chiffre entre gouvernement et syndicats  
 
http://www.lepoint.fr/economie/snc [...] 233_28.php

 
Non c'est vrai, en fait vous avez raison rien n'a changé en quarante ans. Je me suis trompé.
 
Le prix du baril est effectivement un détail.
La mentalité des français est strictement identique.
L'aéronautique est un détail puisqu'il est passé devant le trafic ferroviaire alors qu'il était quasi existant.
L'émergence des autoroutes généralisés sur le territoire n'est qu'une paille.  
Les parts de marchés du fret et des voyages n'ont quasiment pas évoluer non plus.
Bref la planète a arrêté de tourner en quarante année et donc tout justifie de garder un bon vieux service public des familles identiques à celui de 1947.  
 
En bref la concurrence dans les transport est exactement ce qu'elle était il y a quarante années.
Que Fourastié aille donc manger son chapeau avec ses trente glorieuses.

 
Imagine sans le statut

 
la SNCF réduite à faire de l'optimisation fiscale...  

 
Merci de préciser que l'anathème n'est pas pour les salariés de la SNCF.
Pour le reste, il faudrait effectivement se rendre compte que le monde change (enfin je crois)

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 24617.html

et pour les 90%, si c'est le cas, c'est que le statut est accordé à des tonnes de simples employés de bureau et de cadres au lieu de le réserver aux conducteurs et aiguilleurs, c'est pas le statut en soi qui pose problème mais de l'accorder à n'importe qui...

 
L'ouverture à la concurrence c'est déjà un fait !
Il faut à la fois combattre les sociétés comme Ryanair qui sont selon moi des sociétés scélérats et y envoyer nos inspecteurs des impots.
Et il faut aussi réformer notre SNCF pour la faire survivre.
Croire que l'ouverture à la concurrence est le sujet de cette réforme est un faux débat.
La concurrence, c'est la route et les avions et c'est déjà ouvert !
Si la SNCF a 10% du trafic ce n'est pas en cherchant la faute de qui est ce qu'on va augmenter sa part !
 
Sauvons le soldat SNCF !

 
On parlait de révolution technologiques à la base, avec un forumeur dont j'ai oublié le nom qui faisait une comparaison un peu lunaire avec l'eau.  
 
Cela dit tu cites d'excellents arguments pour encourager le trafic ferroviaire ce qui pour moi justifie d'autant plus que l'état y mette la main.  
 
 
 

TINA §§§    
 
Sérieusement, je ne vois pas trop en quoi la mise en concurrence serait inévitable. C'est juste une volonté politique.

 
Entièrement d'accord. Mais je ne vois pas en quoi la réforme annoncée changera quoi que ce soit à cet état de fait.  
 

Et pendant ce temps, le big boss qui rentre un plan de 2 milliards d investissement pour eurodisney
 
https://investir.lesechos.fr/action [...] 745336.php
 
 
On dit merci macron

 
Ah ok tu sors ton truc sur l'encadrement mais tu sais pas que 90% des employés ont le statut ok    
 
https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] 1519643311
 
Oui c'est clair que si le statut concernait 5% des employés ca serait pas la même chose, vraiment merci pour nous éclairer   Tu croyais sans doute qu'on s'acharnait sur 5% des employés qui avaient le statut juste parce qu'on a la RAGE    
 
Ta suggestion de réserver le statut à certaines catégories d'employés n'a pas plus de chance d'être accepté par les syndicats que sa suppression pure et simple pour les nouveaux embauchés donc bon.

 
Je sais pas je l'ai jamais vu, mais je pense pas, il fait dans les fruits et légumes

 
 
Les syndicats devraient un peu le mélenchoniser parce qu'en face de Macron il fait un peu dévoreur d'enfants.
 
 

 
Tu vis sur Terre II ?

Explique moi : quelle est la raison qui rend la mise en concurrence inévitable ?

 
L'accès à l'avion, la voiture, les camions, les autoroutes, les routes.
T'as vraiment l'impression que rien n'a changé depuis les années 1970 ?  
 
Tu expliques comment le fait que le train perdent de plus en plus de part de marché dans le secteur transport ?

C'est signé entre état membre de l'UE depuis des années et des années

 
Ah ben je sais pas pour les cheminots mais lui quand il passe à la radio pour parler de la réforme de la SNCF il ne parle quasiment QUE de l'histoire du statut.

Je suis pour la mise en concurrence mais c'est pas une bonne justification ça. Là tu vas juste les rendre anti-UE.

Mieux vaut directement expliquer les avantages de la concurrence que de dire : ça a été décidé par l'UE, donc on a pas le choix.

 
Mais en attendant c'est quand même un peu ça la vraie raison  

 
On est donc bien d'accord : c'est juste une volonté politique.
Il est toujours possible de ne pas installer la mise en concurrence, en restant dans l'EU et en payant les amendes (on le fait très bien dans certains domaines) ou en sortant de l'EU.

 
non, c'est un gisement de pognon inexploité ou gaspillé en avantages pour les cheminots.

alors qu'il vaut bcp mieux que ce pognon soit gaspillé en épargne et dividendes de dirigeants et actionnaires là au moins l'argent sera bien utilisé !

Ah bon lesquels pour les amendes ?  
Et sortir de l'UE pour sauver la SNCF    
 
you made my day    

 
bien évidemment   c'est le sens du monde.
pas de raison que de simples employés se gavent en étant protégés

Ca contribue certainement à cette réforme. Mais je doute que le gouvernement soit contre la mise en concurrence et ne le fasse uniquement parce que contraint.

 
Hé oui, je marche seul  

nationalisons tout, on aura plus aucun gaspillage en dividendes. Je suis sûr qu'on tient là un système économique super efficace.

Je propose que les syndicats de la SNCF utilisent les arguments imparables de certains forumeurs de ce topic, ils seront sûrs de déstabiliser le gouvernement:
 
- vous pouvez quitter l'UE pour ne pas avoir à accepter la concurrence dans le rail
- vaut mieux filer du pognon aux cheminots qu'aux actionnaires et aux grands patrons
 
 

et sinon, la liste des bienfaits de la concurrence dans le rail ?

strawman

exemple au niveau local : la fin du monopole de France Telecom . Bien régulée , la concurence a aboutit a des tarif intéressant pour tout le monde sans pour autant mettre l'operateur historique en faillite  

 
aucune à mon avis mais du coup le pragmatisme c'est de faire en sorte que la SNCF soit la plus forte possible avant l'arrivée des autres.