Reprise du message précédent :

 
Comme déjà dit plus haut, c'est déguisé sous la forme de rupture conventionnelle.  
Mais ça n'en reste pas moins un licenciement, même déguisé....
 

 
Tu dis ça, parce que t'es jeune et dynamique bien installé dans ta COGIP. On verra d'ici quelques années....  

 
Parce que tu détruits la SNCF déjà (donc l’entreprise que j’aime) puis le service public à plus long terme.

 
Tu as l'air de partir du principe qu'une rupture conventionnelle est un licenciement déguisé mais moi la majorité des ruptures conventionnelles que je vois sont à l'initiative du salarié. Et pour celles qui ne le sont pas, je vois surtout que c'est souvent mieux pour le salarié qu'un licenciement sec.

enfin tu te rends bien compte que la moindre connerie d'un conducteur de train ou d'un aiguilleur a des impacts sur la sécurité, et que c'est forcément ce qui est le plus en cause quand on a besoin de licencier un mec à un tel poste, dans le cas de la SNCF (qui renoue avec les bénéfices), c'est le licenciement économique qui serait anecdotique (ou plutôt qui n'aurait pas grand sens).

 
La SNCF a besoin comme toute entreprise d'adapter ses coûts aux conditions de marché, enfin à ses ventes quoi. Comment peux-elle être gérée correctement sans pouvoir procéder à des licenciements économiques quand c'est nécessaire ?? C'est juste impossible.

C'est plus une question d'acceptabilité de l'accident et de conséquences.
Dans le nucléaire, l'assurance est hors de prix. Il revient moins cher de blinder la sécurité (nationale !) partout pour éviter le pire. Un accident majeur ferait extrêmement mal à toute la filière, on l'a vu, et encore c'était du pipi de chat par rapport à Tchernobyl.
Dans l'aérien c'est plus une logique privée, dans le sens où un accident affecte surtout la compagnie mais en soi les conséquences sont très limitées. Les compagnies privées comme publiques à tous les niveaux ont un intérêt fort à la coopération en fait.

 
Quand les personnes de la SNCF partent à 53ans (j'en connais) ou entre 55 et 60 ans il faut voir que la décote qu'ils ont n'a rien de comparable avec leurs collègues du privé. De surcroît, ils ont beaucoup de clauses qui en fonction de leur statut diminue ces décotes. Ils ont été embauchés avec cet avantage avec un salaire correspondant, mais dire que cet avantage n'existe pas relève de la désinformation.
https://www.la-retraite-en-clair.fr [...] -sncf.html
 
Affirmer que la dette de la SNCF n'a rien à voir avec les salariés de la SNCF est aussi vrai que faux. Ce n'est pas l'état qui a dirigé la SNCF mais l'état et les syndicats qui ont un poids incroyable à la SNCF. Le nier relève aussi de la désinformation. Toute réforme a été bloquée par ces syndicats et ces syndicats représentants des salariés autant que l'état qui a laissé faire, sont fautifs de cette dette. Mais trouver les fautifs ne donnent pas les solutions.
 
Réduire la création de la valeur et les bénéfices de la SNCF à des décisions politiques ressemble à un discours bien huilé qui consiste à dire : Suivez les volontés politiques décidées par les syndicats et vous verrez qu'on créera des bienfaits pour les cheminots et leurs clients. Il s'agit d'un discours vide de sens.
 
Aujourd'hui la dette de la SNCF qui a payé les cheminots et développés des infrastructures sans penser à la création de valeur et le retour sur investissement depuis 1970 pèse sur la France, c'est un fait. Continuer avec la doublette, l'état se met la tête dans un sac et les syndicats mènent la danse, n'est plus possible. La réforme qu'envisage Macron doit se faire certes dans la concertation mais avec l'objectif de redresser une société publique qui augmente les impôts des Français.
 
Seule une rigueur partagée et rationnelle peut nous amener une réforme salvatrice. Il ne s'agit pas d'un tabou, il ne s'agit pas de haine, il ne s'agit pas de droite ou de gauche, il s'agit juste de faire ce que nos aînés auraient du faire depuis 40 ans.

 
1300 euros pour réparer un distributeur de café  
35 000 euros pour refaire les WC à Roissy (éclairage et peinture)
700 000 euros pour créer un local à Mitry
 
Etc...
 
 
Par contre où va réellement l’argent là par contre...

Il faudrait donc conserver la "sécurité de l'emploi" pour :
- Justice
- Intérieur
- Défense
- Finances
- Les URSSAF et autres ne sont pas des fonctionnaires mais des employés de droit privé, on les intègre ?
Les profs, tu en penses quoi ? Pour moi, si on veut garantir le contenu de l'instruction, l'égalité de traitement (entre autres éviter les l'achat de diplôme) et d'accès, il faut leur laisser la garantie de l'emploi.
On doit couvrir 99% des emplois de fonctionnaire de la FPE.
 
Il reste la FPH et la FPT.
 
Sachant que les fonctionnaires territoriaux sont facilement soumis à la pression des politiques (les jardiniers priés de faire le jardin de M. le maire, ça s'est déjà vu), je ne suis pas sûr que pouvoir les virer aille dans le sens d'un bon fonctionnement...
 
Quant à l'hôpital, je ne connais pas assez le système pour connaître les différences public/privé au delà des lieux-communs et l'intérêt (ou pas) d'avoir des fonctionnaires.

 
Bof, non.  
 
Il fut un temps où la SNCF était un service public et c'était très bien comme ça.  

 
Bah oui très bien maintenant voilà la note à 46 milliards.

Attention avec les revendications...
Je rappelle que le droit de grève en France existe, mais qu'il est encadré.
En particulier, la grève ne peut porter que sur des revendications professionnelles.
 
En clair, les je n'ai pas le droit de faire la grève pour la défense des usagers/clients/appelle-les-comme-tu-veux.
J'ai juste le droit de faire grève pour mes zacquissociaux ou mon salaire. Et de glisser dans les tracts/slogans ce que je pense.

 
Merci les LGV.  
 
Pour une fois que l’on aurait pu suivre le modèle allemand

 
Parce que c'est plus facile et dans le vent de taper contre d'autres salariés, les fonctionnaires, les immigrés ?    

 
FYP

 
Je serais bien le premier à dénoncer les erreurs de gestion, l'endettement, etc. si on ne s'en servait pas pour "vendre", dans le même temps l'idée que la SNCF est une entreprise comme les autres.  
Pour moi non, c'était une erreur de s'engager dans cette voie et pire encore que d'y perséverer.

 
T'es un sage Théo : sur ce forum, y'en a qui rêvent d'êtres patrons, d'autres dictateurs, certains même se voudraient révolutionnaires....
 
Toi, tu veux juste être vieux....  

 
Ca donne combien de CICE inutile? Un demi, un truc comme ça?

 
Bien sûr que le carnet d'adresse joue énormément pour être embauché, j'en ai moi même bénéficié. Et là plus de questions à la c.. sur la motivation, les objets que j'emmènerai sur une île déserte etc...  
 
Et les discriminations existent, que ça soit pour être livreur (ou là être d'origine immigrée et peu diplômé peut parfois presque être un plus) ou PDG... Et c'est bien plus large que race ou sexe naturellement.
 
C'est la différence entre communisme et libéralisme. Dans le second, tout est possible, sur le papier... dans les faits dans les deux systèmes, il y a bien une pyramide et une forte cooptation pour en occuper le sommet.  

 
T'es vraiment à ton max, là, question arguments ?  

 
Considérer que la SNCF est une exception culturelle française au même titre que la Sécurité sociale ne me parait nullement écrit ou que ce soit.
ça me parait extrêmement dangereux.
Le service public décrit n'a jamais laisser entendre que les impôts des français effaceraient l'endettement vertigineux qu'une entreprise construit pour nous.
Est ce que AIR FRANCE a ce statut ?
Est ce que les taxis ont ce statut ?
Et si la SNCF était gratuite ? Comment Air france les convoyeurs les services de transports pourraient survivre ?
La SNCF a besoin de compétiteurs pour survivre, que certains puissent penser l'inverse montre que le monde des nounours existent pour certains.

 
Ça marchait très bien dans plein de boites jusqu'aux années 70... Air France ne licenciait jamais pendant cette période par exemple. Au pire placardisation et pas d'augment individuelle.

 
macgawel je ne suis pas forcément capable de te lister tous les métiers de fonctionnaire et te dire si oui ou non il faut la sécurité de l'emploi, je ne connais pas la réalité de tous les gens de la FP. Mais de mon point de vue, le critère n'est pas aussi large que l'appartenance à un ministère. Une secrétaire au ministère des finances n'a pas forcément besoin d'être indépendante vis-à-vis de sa hierarchie, un contrôleur peut etre bien que oui. C'est une question de poste, pas de rattachement à un ministère.
 

 
Bah pour moi non absolument pas, je ne vois pas pourquoi les profs auraient la sécurité de l'emploi. au contraire je trouve que c'est un véritable problème de ne pas pouvoir faire partir certains profs qui sont une catastrophe en classe. Attention c'est une minorité, je ne dis pas que les profs sont nuls, bien au contraire je les trouve très bien dans leur grande majorité, mais la minorité qui n'est pas capable d'assurer un semblant de cours provoque de gros dégats.
 
 

 
Ton exemple n'est pas sérieux honnêtement... Je ne vois aucune raison pour que 99% de la FPT ne soit pas au même régime que le privé.
 

 
Je ne vois pas trop de raisons objectives par rapport aux critères que j'ai évoqué pour justifier le statut de fonctionnaire dans la FPH mais ca doit dépendre des postes je suppose. En tout cas pour moi les cas les plus absurdes sont dans la FPT, ton exemple du jardinier ben vraiment faut m'expliquer pourquoi il devrait avoir le statut de fonctionnaire parce que je vois pas du tout là.

 
Oui mais pas que.

 
 
Au lieu de passer par la case média et le filtre TF1, tu peux aller directement à la source....
 

 
Et effectivement, la question du statut occupe juste 10%....

 
T'inquiètes il disparait bientot.

 
Comment tu peux dire que ca marche très bien et prendre AF comme exemple c'est dément. AF a fait faillite et a été renfloué par les français.

 
La SNCF assure un service qui autrement ne serait pas rentable. Suffit de voir les trains aux US.  
Dans une optique libérale plus stricte, le transport ferroviaire n'existerait même plus, ce serait bagnole, bus ou avion.  
Perso, j'ai testé et le TGV et le car Greyhound qui sent la pisse, je préfère le TGV.  

 
Perso j'ai testé l'avion en première classe et le vieux TER tout déglingué avec les chiottes bouchés, ben je préfère l'avion    

 
Et encore l'avion... si on interdisait les subventions régionales, y'aurait plus beaucoup d'aéroports non plus.

 
Le problème n'est pas de dénoncer l'endettement qui est la conséquence de ce service "publique". Le problème est de réduire les dépenses de la SNCF.
 
Quand on écrit que la SNCF doit être un service public, c'est qu'on écrit qu'elle n'a pas de compte à rendre sur ses dépenses.
On écrit aussi que son service est donc un acte pouvant amener un déficit. Or il s'agit d'une société de transport.
Quand dans un village de 200 habitants, on laisse passer un train et on laisse une gare. Ce n'est pas un service public, c'est un gaspillage monstrueux.
Il faut se rendre compte que le transport des personnes n'est pas un service public.
ça peut créer du dérangement mais il faut rester raisonnable. L'individu qui ne peut plus se déplacer et ne peut pas bénéficier de covoiturage doit se prendre en main. La SNCF n'est pas là pour fabriquer des hôpitaux dans les villes de moins de 200 habitants non plus.
La SNCF n'est pas sensée en tant que société de transport se substituer à l'état sur sa politique de la ville. La collusion entre l'état qui se cache par peur des syndicats et les syndicats tout puissants est la source du dysfonctionnement de la SNCF.

Parce que toi tu préfères le TGV, le pays entier doit cramer du pognon pour renflouer la SNCF ?
C'est ça la logique ?

 
Ecoute, je sais pas comment tu peux jauger l'importance de l'histoire du statut sur la base de cet article qui n'est qu'une liste de griefs sans notion d'importance pour chacun des points, mais qui vivra verra Spartak. Je pense qu'on est dans une phase d'esbroufe avec le gouvernement. Il est possible que le pouvoir brandit tout un tas de menaces pour au final ne viser que quelques mesures clés et à ce petit jeu je ne sais lesquelles sont non négociables et lesquelles peuvent etre finalement plus ou moins abandonnées.

 
Compare à prix équivalent

Non, une boîte qui coule, c'est très différent d'une boite qui s'adapte à son marché.

Je dis oui.  

Nan mais sérieusement tu me lis ou non ? Filtre mes messages. Tu verras que j'y indique que le statut permet justement d'éviter de se faire licencier quand un hiérarchique demande quelque chose contraire au règlement. En gros, ça évite le conflit d'intérêt, les influences sur la sécurité (je te renvoie à mes postes plus détaillés que tu trouveras facilement en filtrant).

Mais ça n'empêche pas que tu peux aussi te faire licencier normalement, pour cause réelle comme dans le privé et tous mes exemples tirés d'expériences réelles, et non sous le biais de ce que tu imagines de ce qui se passe à la sncf, en sont la preuve.

Tu es dans le déni de réalité parce que tu voudrais que la vie à la sncf colle à ta vision, mais non ça ne fonctionne pas comme ça. Je ne suis pas le seul à te le dire.

D'ailleurs je t'invite sur le topic sncf pour que tu puisses te faire ton avis grâce à de multiples expériences de cheminot.

 
Attends me dis pas que ton car qui pue la pisse coûte aussi cher que le TGV  

 
Et qu’il filtre le pseudo Samouraï pour s’amuser un peu

 
On part, l'un comme l'autre, de ce que l'on connait et sans doute aussi un peu de nos a-prioris respectifs....  
 
Les seuls chiffres que j'ai trouvés, qui datent de 2011, montrent qu'il y a a quand même des abus de ce dispositif....