Non, personne n'a "choisi" de sacrifier l'industrie française.
C'est comme si tu disais qu'il a été choisi de laisser l'intégrisme musulman se développer en France.
Une somme de décisions/événements ont abouti à ça, mais à aucun moment des types se sont réuni pour décréter "bon on sacrifie l'industrie en zone rurale".
Ca donne une "narrative" (je cherche un mot équivalent en français, narration ça colle pas tout à fait je trouve ) moins simple et moins séduisante pour le coup, mais moins éloignée de la réalité.

 
 
laisse tomber, à moins d'être un libéral extrémiste, les phénomènes sociologiques de masse ne s'expliquent pas en les considérant comme la somme de comportements individuels
 
depuis plus de 30 ans il a été choisi de sacrifier l'industrie française, en particulier dans les zones géographiques excentrées. Après la fermeture des usines, l'Etat a à son tour quitté ces territoires en y fermant petit à petit ses administrations tout en assurant dans le discours les populations de leur entier soutien. Ne rejette pas la faute sur les habitants de ces zones volontairement sacrifiées.

Et après tu oses venir te plaindre que les gens veulent pas débattre avec toi, sérieux

nan mais là on va m'expliquer que si les régions françaises se sont vidées de toute activité économique c'est que chaque patron a décidé individuellement de fermer boutique, et ce dans tout le monde occidental. Et que les administrations en ont fait de même.
 
Non, cela s'est fait dans la confrontation entre les populations et l’État, qu'il soit représenté par Thatcher ou Mitterrand au nom ed la construction européenne et de l'économie de marché (quand bien même Mitterrand avait été élu sur un contrat de rupture avec cette logique, on a tendance à l'oublier et à croire que la situation actuelle coule de source).

Ben oui, mais c'est pas un choix réfléchi et décidé. On peut noter que de l'autre coté de la frontière, la force de l'Allemagne, c'est son industrie alors qu'elle joue au jeu de la mondialisation avec les mêmes règles que nous.

Ben oui, mais c'est pas un choix réfléchi et décidé. On peut noter que de l'autre coté de la frontière, la force de l'Allemagne, c'est son industrie alors qu'elle joue au jeu de la mondialisation avec les mêmes règles que nous.

Ensuite, Macron disait à ce paysan tout à l'heure que la filière des céréales était exportatrice. Si tu fermes les frontières pour pas que les produits étrangers entrent ou moins facilement, les autres feront la même chose dans l'autre sens. Donc tu vas reconstruire 3 usines de textile et payer ton tee-shirt deux fois plus cher pour faire couler 5 fermes.

Non, personne n'a "choisi" de sacrifier l'industrie française.
C'est comme si tu disais qu'il a été choisi de laisser l'intégrisme musulman se développer en France.
Une somme de décisions/événements ont abouti à ça, mais à aucun moment des types se sont réuni pour décréter "bon on sacrifie l'industrie en zone rurale".
Ca donne une "narrative" (je cherche un mot équivalent en français, narration ça colle pas tout à fait je trouve ) moins simple et moins séduisante pour le coup, mais moins éloignée de la réalité.

Aurore Bergé sur le plateau de Salut Les Terriens, sur C8
 
Je crois qu'il y avait des fans ici, vous feriez bien de zapper  

Aurore Bergé sur le plateau de Salut Les Terriens, sur C8
 
Je crois qu'il y avait des fans ici, vous feriez bien de zapper  

 
 
 
on fait de plus petites exploitations qui écoulent leur production en local, en faisant vivre les gens plutôt qu'en n'étant dirigé que par un intérêt purement économique qui pousse effectivement à la surproduction. On mangera français au lieu d'exporter pour bouffer du poulet brésilien et des tomates chinoises.
 
le système mondialisé est une aberration aussi bien du point de vue social qu'écologique, son seul intérêt, enfin pour ceux qui en profitent vraiment, c'est de permettre une concentration des richesses jamais vue jusqu'à maintenant. Je ne pense pas que la société française tiendra si on continue dans cette logique. Les catastrophes écologiques ou la mise au rebus de nombreux travailleurs du fait de la robotisation ne feront que précipiter la crise de ce modèle.

Aurore Bergé sur le plateau de Salut Les Terriens, sur C8

Je crois qu'il y avait des fans ici, vous feriez bien de zapper  

 
http://www.lafranceagricole.fr/act [...] 64099.html
 

 
 
tu imagines bien que si politiquement on arrive à sortir de la mondialisation, la robotisation ne sera pas un problème difficile à régler

 
 
tu imagines bien que si politiquement on arrive à sortir de la mondialisation, la robotisation ne sera pas un problème difficile à régler

ah si, j'ai souvenir de propos de la droite d'il y a 10/15 ans qui soutenait que l'avenir de la France c'était le tourisme et qu'il fallait délaisser l'industrie, c'était bel et bien un choix

Les victimes, les victimes...
 
Faut pas déconner, si tu te bouges un peu le cul, tu es jamais une "victime du système" hein...
 
C'est trop facile de se victimiser en disant que tout est de la faute de l'état/des autres/whatever..

Non, personne n'a "choisi" de sacrifier l'industrie française.
C'est comme si tu disais qu'il a été choisi de laisser l'intégrisme musulman se développer en France.
Une somme de décisions/événements ont abouti à ça, mais à aucun moment des types se sont réuni pour décréter "bon on sacrifie l'industrie en zone rurale".
Ca donne une "narrative" (je cherche un mot équivalent en français, narration ça colle pas tout à fait je trouve ) moins simple et moins séduisante pour le coup, mais moins éloignée de la réalité.

Tu veux donc faire couler des entreprises françaises ?
 
https://www.mon-viti.com/videos/vit [...] -autonomie
 

 
Des robots écolo en plus, qui nettoient les mauvaises herbes mécaniquement et pas par pesticide

Et donc ils ont fait une loi "sacrifice de l'industrie" ? Non.

Ben oui, mais c'est pas un choix réfléchi et décidé. On peut noter que de l'autre coté de la frontière, la force de l'Allemagne, c'est son industrie alors qu'elle joue au jeu de la mondialisation avec les mêmes règles que nous.
 
Ensuite, Macron disait à ce paysan tout à l'heure que la filière des céréales était exportatrice. Si tu fermes les frontières pour pas que les produits étrangers entrent ou moins facilement, les autres feront la même chose dans l'autre sens. Donc tu vas reconstruire 3 usines de textile et payer ton tee-shirt deux fois plus cher pour faire couler 5 fermes.

 
 
 
nan mais on s'en fout, si on mettait un terme à la mondialisation, ce n'est pas le sort s'une poignée de start-ups qui importerait.
 
 
mais bon, je me soute que cela n'aura pas lieu, on va dans le mur, mais on ne prendra des mesures que sous la contraintes le jour où le système actuel ne sera plus viables. On mesure l'inertie sur ce topic, je n'ai pas eu une seule réponse de la part des adeptes du système actuel pour démentir ses effets néfastes sur la société française ou l'environnement.

Et les effets néfastes de ton protectionnisme, t'en as parlé ?

Tu parles d'acheter local en agriculture. Mais c'est déjà possible et ça se fait déjà. Pourquoi c'est pas généralisé alors que tout le monde sera pour ? Ah ben parce que ça coûte plus cher. Paramètre que tu prends jamais en compte.

On a une balance commerciale déficitaire. Si on ferme nos frontières, les autres pays vont surtaxer et on va manger niveau coût.

Si on importe des produits manufacturés (et du pétrole, on en a pas hein) de l'étranger c'est parce que ça coûte moins cher que de les fabriquer en France. Donc ta solution consiste à faire exploser les prix de tout : les produits qu'on va continuer d'importer et ceux qu'on reproduira en France.

Non mais le simple concept de "si on mettait un terme à la mondialisation", c'est à se taper la tête contre les murs.

 
 
on parle concepts, Ibo

 
 
 
mais arrête avec ta stratégie de RH au rabais, aborde le fond du dossier au lieu d'attaquer sur la personne et de rester scotché à tes analyses court-termistes du problème.

Ton "concept", c'est une absurdité.
Tu mets comment avec tes petits bras un terme à la mondialisation, un phénomène mondial d'ouvertures des économies nationales?

Tout comme le sacrifice de l'industrie Fançaise l'a été décrété  par des mesures qui n'ont fait que aller dans ce sens, une société de services. La privatisation des industries Françaises dans les années 80 a été le début. Et ça a continué comme ça depuis presque 40ans. C'est une série de décisions qui ont été prises dans une même lignée qui a conduit à la situation actuelle.

 
nan mais là on va m'expliquer que si les régions françaises se sont vidées de toute activité économique c'est que chaque patron a décidé individuellement de fermer boutique, et ce dans tout le monde occidental. Et que les administrations en ont fait de même.

 
alors le fond c'est quoi ? Un frexit ? Parce que les citoyens veulent du "vite des progrès pour moi" donc le long terme ils s'en foutent. Enfin pour ceux qui s'expriment.

 
 
ce n'est pas très cher payé par rapport au désastre qui découle du modèle actuel
 
et je pense que cela s'imposera à nous si on ne prend pas les devants de toute façon

 
 
 
On parle concepts, Ibo
 
si la mondialisation arrive à terme, c'est forcément mondial. reste à voir si c'est du à un consensus politique, ou qu'elle soit contrainte par une crise sans précédent, qu'elle soit sociale, écologique ou économique.  
 
 
Bon après, si on se dit qu'on vit dans un monde avec des ressources infinies et une croissance elle aussi infinie, c'est de la SF.

Bah c'est ce que je dis : une suite de décisions. Dont certaines étaient censées profiter aux salariés : hausse du salaire minimum, baisse du temps de travail, etc. Faudrait pas les oublier aussi, même si ça rentre moins bien dans le cadre des vilains politiciens qui s'en foutent des ouvriers.
Idem pour le respect de l'environnement & principe de précaution. On peut trouver ça bien, mais j'ai déjà eu vent d'entreprises industrielles qui ont décidé de tout mettre en Allemagne parce que l'administration française était trop pète-burne et imprévisible sur le sujet.
Mais bref, aucune décision de "sacrifice". Sacrifice pour quoi d'ailleurs ?!

Existe-t-il un théorème pour le fait qu'à chaque fois que quelqu'un mentionne le coup de la croissance infinie avec des ressources finies, c'est dans le cadre d'un propos très bête ?
Je sais ailleurs mais sur HFR c'est vérifié dans 100% des cas.