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Auteur Sujet :

/!\ Libéral, entre ici avec ton cortège de... /!\

n°19704873
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-09-2009 à 19:46:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eclipseo a écrit :

Ouais donc je ne comprends pas la position de Betcour DocMaboul.


 [:aloy]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 01-09-2009 à 19:46:17  profilanswer
 

n°19705293
docmaboul
Posté le 01-09-2009 à 20:41:18  profilanswer
 

boblion a écrit :


Tu oublies doc Maboul [:aloy]
 
Manque shooto, noname et le fan de Kilgore qui n'ont pas donné leur avis.
Mais maintenant que le piège est révélé ils ne tomberont pas dedans :o


 
Sans rire, c'était gros comme une maison et Betcour a parfaitement répondu, à savoir que la Suède intervient après le marché. En outre, vouloir opposer l'Etat-providence au libéralisme, c'est -- comment dire ça sans vexer personne? -- complètement crétin. Il n'y a que dans les sociétés libérales, adoptant le capitalisme de marché, que l'augmentation de la production de richesses a été suffisamment importante pour que se développe des politiques de redistribution et de protection sociale. Bref, vous êtes en train de dire que tous ces pays -- le Danemark, la France, la Suisse, l'Allemagne, la Belgique, l'Autriche, la Finlande, la Hollande, l'Italie, la Grèce, la Norvège, la Pologne, l'Angleterre, le Portugal, le Luxembourg, la Hongrie, la Tchèquie, l'Espagne, la Nouvelle-Zélande, l'Australie, le Canada, les Etats-Unis, l'Irlande, le Mexique, le Japon, la Corée du Sud et, bien entendu, la Suède -- ces pays possédant tous une forme d'Etat-providence plus ou moins importante, ces pays dépensant tous entre 12% et 30% de leur PIB pour celui-ci, hé bien, ce ne sont pas des pays libéraux.
 
Sans rire... bonne nouvelle! Le monde occidental n'est plus libéral...

Message cité 2 fois
Message édité par docmaboul le 01-09-2009 à 20:42:36
n°19705317
boblion
Posté le 01-09-2009 à 20:43:58  profilanswer
 

Je comprend toujours pas. La France pays libéral ou pas :??:

n°19705323
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 01-09-2009 à 20:45:05  profilanswer
 

boblion a écrit :

Je comprend toujours pas. La France pays libéral ou pas :??:


 
Si t'es coco : oui, et même ultra/hyper libéral
Si t'es libéral : non
 
:jap:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19705331
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-09-2009 à 20:46:26  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

Sans rire, c'était gros comme une maison et Betcour a parfaitement répondu, à savoir que la Suède intervient après le marché. En outre, vouloir opposer l'Etat-providence au libéralisme, c'est -- comment dire ça sans vexer personne? -- complètement crétin. Il n'y a que dans les sociétés libérales, adoptant le capitalisme de marché, que l'augmentation de la production de richesses a été suffisamment importante pour que se développe des politiques de redistribution et de protection sociale.


Ça s'appelle le libéralisme à la carte, suivant la discussion ou l'interlocuteur, tel pays devient libéral.... ou pas.
Pour contrer un libéral, mieux vaut prendre un libéral :D


---------------
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n°19705341
boblion
Posté le 01-09-2009 à 20:47:26  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Si t'es coco : oui, et même ultra/hyper libéral
Si t'es libéral : non
 
:jap:


Donc ça veut dire que Doc Maboul est pas libéral :??:
C'est un centriste :??:
 
C'est ça :??:

n°19705367
docmaboul
Posté le 01-09-2009 à 20:53:02  profilanswer
 

boblion a écrit :

Je comprend toujours pas. La France pays libéral ou pas :??:


 
Dans les moeurs et comparée à d'autres pays libéraux, je dirais peu, mais oui. Disons que par une sorte de schizophrénie, nous refusons le libéralisme mais nous le pratiquons tous les jours. A gauche, le refus est idéologique, voire moral. A droite, c'est plutôt une question d'intérêt. Moralité: les uns et les autres sont le plus souvent d'accord pour délaisser l'intérêt du consommateur, et les questions inutiles associées telles que le respect de la concurrence, l'Etat de droit, etc.

n°19705378
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-09-2009 à 20:54:37  profilanswer
 

boblion a écrit :


Tu oublies doc Maboul [:aloy]
 
Manque shooto, noname et le fan de Kilgore qui n'ont pas donné leur avis.
Mais maintenant que le piège est révélé ils ne tomberont pas dedans :o


J'ai pas vu/pas compris où était le piège  :heink:

n°19705430
docmaboul
Posté le 01-09-2009 à 20:59:23  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ça s'appelle le libéralisme à la carte, suivant la discussion ou l'interlocuteur, tel pays devient libéral.... ou pas.
Pour contrer un libéral, mieux vaut prendre un libéral :D


 
Le monde occidental est globalement libéral, c'est une évidence et ce n'est pas en brandissant l'Etat-providence ou les impôts divers qu'on y change quoi que ce soit. Je dirais que pour contrer une idée, il faut prendre un extrémiste qui va soutenir cette idée dans des versions extrêmes et par là stupides. A l'occasion, on pourra fabriquer l'extrémiste en poussant soi-même l'idée de son interlocuteur à l'extrême de manière à forcer la stupidité ou à le perdre en dénégations. Mais c'est là l'art d'avoir raison plus que l'art d'avoir une discussion [:julm3]

n°19705436
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 01-09-2009 à 20:59:46  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Sans rire, c'était gros comme une maison et Betcour a parfaitement répondu, à savoir que la Suède intervient après le marché. En outre, vouloir opposer l'Etat-providence au libéralisme, c'est -- comment dire ça sans vexer personne? -- complètement crétin. Il n'y a que dans les sociétés libérales, adoptant le capitalisme de marché, que l'augmentation de la production de richesses a été suffisamment importante pour que se développe des politiques de redistribution et de protection sociale. Bref, vous êtes en train de dire que tous ces pays -- le Danemark, la France, la Suisse, l'Allemagne, la Belgique, l'Autriche, la Finlande, la Hollande, l'Italie, la Grèce, la Norvège, la Pologne, l'Angleterre, le Portugal, le Luxembourg, la Hongrie, la Tchèquie, l'Espagne, la Nouvelle-Zélande, l'Australie, le Canada, les Etats-Unis, l'Irlande, le Mexique, le Japon, la Corée du Sud et, bien entendu, la Suède -- ces pays possédant tous une forme d'Etat-providence plus ou moins importante, ces pays dépensant tous entre 12% et 30% de leur PIB pour celui-ci, hé bien, ce ne sont pas des pays libéraux.
 
Sans rire... bonne nouvelle! Le monde occidental n'est plus libéral...


Tu confonds économie de marché et libéralisme AMHA.

mood
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Posté le 01-09-2009 à 20:59:46  profilanswer
 

n°19705487
boblion
Posté le 01-09-2009 à 21:05:41  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Tu confonds économie de marché et libéralisme AMHA.


Tout à fait.

n°19705503
docmaboul
Posté le 01-09-2009 à 21:06:50  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Tu confonds économie de marché et libéralisme AMHA.


 
Tu vois, là aussi c'est gros comme une maison -- d'où le "sans vexer personne" :)
 
Mais développe, comme ça on pourra embrayer sur la démocratie libérale.

n°19705571
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-09-2009 à 21:13:25  profilanswer
 

eclipseo a écrit :

Pour la Suède je vais revoir la situation là-bas, j'aimerais bien que Betcour m'explique ce qu'il entend par "intelligence et pragmatisme".


Disons que les scandinaves ont une approche pragmatique des problèmes :
- l'économie libre et libéralisée marche mieux : on libéralise l'économie et on laisse le privé produire de la richesse, on laisse les partenaires sociaux régler leurs problèmes tout seuls
- l'état règle mieux la protection sociale que "la main invisible" : on colle des systèmes redistributifs forts financé par un impôt élevé
 
C'est en ça que ça me semble pragmatique - la question n'est pas de savoir si l'état est forcément bon ou mauvais mais où il est efficace et où il est nuisible.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19705572
boblion
Posté le 01-09-2009 à 21:13:29  profilanswer
 

Pour les libéraux pourrait on avoir le droit de payer les gens pour s'acheter leur vote ?

n°19709709
BlackJack9​001
Posté le 02-09-2009 à 07:13:30  profilanswer
 

Pour les libéraux, il n'y a pas d'élections.

n°19710901
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-09-2009 à 10:41:48  profilanswer
 

boblion a écrit :

Pour les libéraux pourrait on avoir le droit de payer les gens pour s'acheter leur vote ?


A priori non, vu que le droit de vote est un droit fondamental et que ceux-ci ne peuvent être abandonnés.
 

BlackJack9001 a écrit :

Pour les libéraux, il n'y a pas d'élections.


C'est pas encore vendredi.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19711090
doutrisor
Posté le 02-09-2009 à 10:57:34  profilanswer
 

Le capitalisme de marché, tellement efficace que ce sont les états et les banques centrales qui doivent prêter des milliards afin d'éviter que tout le système se casse la gueule. Ce qui prouve que les idées libérales sont d'abord une vue de l'esprit : une économie vraiment libérale n'aurait pas besoin de l'argent des contribuables pour survivre. Car voila la réalité : les bénéfices pour le secteur privé, les pertes pour le public. Il est indécent de vouloir moins d'état quand cet état vient de sauver la peau des banques !


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°19711717
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-09-2009 à 11:40:39  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Le capitalisme de marché, tellement efficace que ce sont les états et les banques centrales qui doivent prêter des milliards afin d'éviter que tout le système se casse la gueule. Ce qui prouve que les idées libérales sont d'abord une vue de l'esprit : une économie vraiment libérale n'aurait pas besoin de l'argent des contribuables pour survivre. Car voila la réalité : les bénéfices pour le secteur privé, les pertes pour le public. Il est indécent de vouloir moins d'état quand cet état vient de sauver la peau des banques !

 

C'est pourtant l'état US qui a causé la perte des banques, avec ses incitations et sa propension à fausser l'équilibre du marché immobilier pour encourager l'accès à la propriété. Et le déclencheur a été lui même fixé par l'état, c'est à dire les normes comptables de mark-to-market, qui obligeaient les banques à défoncer leur bilan indépendamment de toute réalité.

 

Tu ne peux pas accuser le libéralisme, quand le déclencheur de toute la catastrophe était un marché ultra-régulé.

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 02-09-2009 à 11:40:54

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19711991
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 02-09-2009 à 12:03:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est pourtant l'état US qui a causé la perte des banques, avec ses incitations et sa propension à fausser l'équilibre du marché immobilier pour encourager l'accès à la propriété. Et le déclencheur a été lui même fixé par l'état, c'est à dire les normes comptables de mark-to-market, qui obligeaient les banques à défoncer leur bilan indépendamment de toute réalité.
 
Tu ne peux pas accuser le libéralisme, quand le déclencheur de toute la catastrophe était un marché ultra-régulé.


 
pourquoi taire les noms ? C'est Bill Clinton le principal responsable, celui-là même qui aujourd'hui parade aux 4 coins du monde et donne des conférences payées sur 6 chiffres


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19712099
BlackJack9​001
Posté le 02-09-2009 à 12:14:00  profilanswer
 

Quoi ?

n°19712388
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-09-2009 à 12:39:10  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Le capitalisme de marché, tellement efficace que ce sont les états et les banques centrales qui doivent prêter des milliards afin d'éviter que tout le système se casse la gueule. Ce qui prouve que les idées libérales sont d'abord une vue de l'esprit : une économie vraiment libérale n'aurait pas besoin de l'argent des contribuables pour survivre. Car voila la réalité : les bénéfices pour le secteur privé, les pertes pour le public. Il est indécent de vouloir moins d'état quand cet état vient de sauver la peau des banques !


Oui mais ce capitalisme était un méchant capitalisme, pas assez libre et trop régulé, l'Etat a trop fourré son nez dedans, le libéralisme n'existait pas, et ce capitalisme là ne reviendra pas, il est derrière nous :o
 

peaceful a écrit :

C'est pourtant l'état US qui a causé la perte des banques, avec ses incitations et sa propension à fausser l'équilibre du marché immobilier pour encourager l'accès à la propriété. Et le déclencheur a été lui même fixé par l'état, c'est à dire les normes comptables de mark-to-market, qui obligeaient les banques à défoncer leur bilan indépendamment de toute réalité.
 
Tu ne peux pas accuser le libéralisme, quand le déclencheur de toute la catastrophe était un marché ultra-régulé.


Encore, encore [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]
 
 

Citation :

« Le marché est la solution à la crise du capitalisme »
 
Pour les vrais libéraux, la meilleure défense, c’est l’attaque
 
 
La crise financière n’a pas seulement déprécié les valeurs boursières. Les idées libérales elles aussi subissent une sévère décote. Et pour cause : la gifle qu’inflige la « main invisible du marché » à ses admirateurs fait tourner bien des têtes. Economistes, politiques, experts, éditorialistes hier zélateurs de l’autorégulation des marchés estiment soudain que les choses sont « plus complexes ». D’anciens apôtres du laisser-faire exigent même que les banques limitent les dividendes versés à leurs actionnaires... Pourtant, au milieu du naufrage de leur idéologie, un petit groupe de libéraux français s’accrochent à la barre.
 
 
(...) « Laissez les libéraux en dehors de cette crise, ce n’est pas un échec des théories libérales ni même des mécanismes libéraux (1)  », supplie M. Alain Madelin, l’ancien chef de file du libéralisme politique hexagonal qui s’est éloigné des combats partisans. « Le libéralisme constitue le meilleur antidote à l’emballement des pulsions collectives et le meilleur guide pour reconstruire le capitalisme du XXIe siècle (2) », assure, de son côté, Nicolas Baverez. Et cet économiste et historien de conclure avec audace : « Le libéralisme n’est donc pas la cause mais la solution à la crise du capitalisme mondialisé. »
(...)
Mais nos libéraux ne rendent pas les armes. Certains d’entre eux ne voient même pas ce qui pourrait vraiment les chagriner dans la tourmente actuelle. « Il y a toujours eu des crises », philosophe Philippe Manière. L’ancien directeur de l’Institut Montaigne, une « boîte à idées » libérale très active, rappelle que les « processus cumulatifs ont existé de toute éternité ». Le capitalisme purge ses déséquilibres par crises périodiques, il faudrait sagement s’y résigner.
 
Pour d’autres, la crise prouverait même l’efficacité des marchés. « Tous les mécanismes libéraux sont en place  », se réjouit ainsi M. Gérard Longuet. Le sénateur Union pour un mouvement populaire (UMP) de la Meuse remarque que l’on assiste, par le jeu des variations de taux d’intérêt, du cours des monnaies et du prix des biens et des services, à des « ajustements parfaitement libéraux ». Simplement, concède-t-il, ceux-ci se manifestent « avec l’émotivité des marchés ». Au point, par parenthèse, que les Etats sont contraints d’intervenir pour assurer la survie du système...
 
Présidente d’Alternative libérale, Mme Sabine Herold entonne avec plus d’enthousiasme encore la même chanson : « La crise est la preuve que le marché se régule.  » La présidente de ce petit parti ultralibéral se félicite que « le marché sanctionne la prise excessive de risques ». Un raisonnement poussé à l’extrême par l’économiste Jean-Jacques Rosa. Arguant de la baisse du prix des actions, il estime que « la propriété doit donc se déplacer des acteurs privés vers les Etats, sur la simple base du calcul économique et à préférences idéologiques inchangées (4) ». Les gardiens de la foi libérale n’auraient pas lieu d’être troublés par le soudain interventionnisme public. « La renationalisation partielle des banques n’annonce donc pas la fin du capitalisme, ni le retour de l’étatisme, ajoute Rosa : elle répond simplement au calcul économique rationnel des divers types d’investisseurs qui s’ajustent sur un nouvel équilibre de propriété (temporaire). » CQFD.
(...)
L’économiste Pascal Salin n’hésite pas à pointer du doigt l’« échec d’un Etat pas assez libéral (5)  ». Comme les libéraux les plus ardents, il met vivement en cause la Réserve fédérale américaine, la Fed : « La cause essentielle de cette crise provient en effet de l’extraordinaire variabilité de la politique monétaire américaine au cours des années récentes. Pendant toute la période de bas taux d’intérêt et de crédit facile, le monde a été submergé de liquidités. » Les établissements financiers auraient été incités à accorder des « crédits à des emprunteurs de moins en moins fiables », créant les conditions d’apparition d’une « bulle financière » qui a fini par éclater. La conclusion de l’économiste libéral se veut sans appel : « Arrêtons donc les procès faits à tort au capitalisme et recherchons au contraire le moyen de libérer les marchés financiers de l’emprise étatique. »


Et cætera.
 
>> http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/DUPIN/16832
 
 
Je ne me lasse pas de relire encore et encore cet article :sol:


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n°19712876
boblion
Posté le 02-09-2009 à 13:24:52  profilanswer
 

C'est marrant ça la thèse de l'Etat "qui ultra-règlemente" mais qui est à la fois trop laxiste.

 

:D

 

Jsais pas je croyais que les années 80 bénies et la dérèglementation impulsée par Reagan et Tatcher et directement inspirée des thèses de l'école de Chicago c'était le saint graal.
Mais non visiblement tout est de la faute de ce communiste de Clinton :o


Message édité par boblion le 02-09-2009 à 13:25:26
n°19712897
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-09-2009 à 13:26:51  profilanswer
 

On oublie de le signaler mais le communisme a déja été appliqué, les sociétés utopique d'Etienne Cabet aux US dans le 19e siecle par exemple ... et on a vu le résultat.
 
LooSHA : c'est marrant en lisant cette article je suis encore plus libéral  :pt1cable:


Message édité par ShoTo le 02-09-2009 à 13:46:14

---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19713041
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-09-2009 à 13:37:17  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Je ne me lasse pas de relire encore et encore cet article :sol:


C'est le Monde Diplo hein, ça a la même neutralité journalistique que le papier que publie LO...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19713169
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-09-2009 à 13:46:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est le Monde Diplo hein, ça a la même neutralité journalistique que le papier que publie LO...


A t il dit le contraire ?

Message cité 1 fois
Message édité par ShoTo le 02-09-2009 à 13:46:45

---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19713209
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-09-2009 à 13:49:23  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


pourquoi taire les noms ? C'est Bill Clinton le principal responsable, celui-là même qui aujourd'hui parade aux 4 coins du monde et donne des conférences payées sur 6 chiffres


 
Je pense que les différents gouvernements depuis le début des 90 sont solidaires entre eux, l'administration Bush y compris, puisqu'elle a vue le boulet arriver et n'a rien fait, comme l'atteste une video d'un débat au sénat (il me semble) au sujet de Freddie et Fannie et du CRA. Ils n'ont pourtant rien fait...
 
 

LooSHA a écrit :


Encore, encore [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]


 
Contredit donc cet historique de faits:
 

Citation :


Qui sont Freddie Mac et Fannie Mae ?

 
Les deux piliers du refinancement immobilier aux Etats-Unis, Freddie Mac et Fannie Mae, aujourd'hui au coeur d'une tempête boursière, assurent depuis quarante ans la fluidité du marché du crédit immobilier américain en rachetant des prêts aux banques.
De leurs vrais noms Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) et Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac), les deux établissements sont des sociétés privées, qui ne sont pas liées formellement à l'Etat américain mais disposent d'une ligne de crédit garantie par ce dernier (en réalité l'état amércain utilise FMFM comme ue société écran pour financer le amrché immobilier). Cette facilité leur permet d'emprunter de l'argent sur le marché à des taux bien plus faibles qu'une banque. Tous deux usent de cette capacité pour remplir leur mission, à savoir racheter des prêts immobiliers aux établissements de crédit qui les ont souscrits.
En se portant acquéreurs de ces prêts, Fannie Mae et Freddie Mac permettent aux établissements de crédit de s'en décharger et de pouvoir ainsi souscrire de nouveaux prêts. Ils sont sensés ainsi le maintien d'une offre de crédit à des conditions plus favorables que si le marché se régulait seul. Aucune des deux sociétés ne consent directement des prêts à des particuliers.
 
Comment  gouvernement américain a provoqué la crise ?
 
Il n’y a jamais eu de marché libre. Le Gouvernement a toujours exercé un contrôle massif sur les marchés financiers et immobiliers. –incluant la creation et le contrôle de Fannie Mae et Freddie mac – conduisant aux nombreux problème qu’on attribue à tort aux marchés financiers.
 
Considérons les faibles critères de prêts qui sont à l’origine de la crise des subprimes. Les organismes de crédit ont attribué des millions de crédits à des emprunteurs qui, dans des conditions de marché normales, n’auraient pas été capable des les payer. Ces décisions ont coûté aux prêteurs, spécialement aux grandes institutions financières, des dizaines milliards de dollars.
 
Alors bien sûr il est populaire aujourd’hui de considérer  mauvais critères de crédit comme preuve de la faillite des marchés libres, preuve que le système qui est sensé récompenser les comportements productifs  et punir les comportements improductifs a aussi échoué. Mais on oublie bien vite, que depuis des années, les standards de crédit irrationnels ont été imposés par le Community  Reinvestment Act (CRA) et récompensés par les gouvernements successifs (par les impôts des ricains).
 
Le CRA impose aux banques d’accorder des prêts aux communautés pauvres en dépit de toute logique du marché libre, car autrement ces prêts ne seraient pas accordés car pas rentables. Le CRA impose aux banques de convaincre certain nombre de bureaucrates qu’ils ne font pas de discrimination dans l’accès aux prêts. Bien entendu, les communautés « protégées » par le CRA sont encouragées à déposer ce type de plaintes à tort et à travers. Mais qu’est ce qui est considéré comme discriminant ?
 
Je vous le mets en VO: “discrimination exists when a lender's underwriting policies contain arbitrary or outdated criteria that effectively disqualify many urban or lower-income minority applicants.”. Notez que ces “ critères pas à jour” incluent les point les plus important pour un credit responsable: le niveau de salaire, la vérification de salaire, l’historique de crédit et d’épargne. Tous ces critères qu’on reproche aux organismes de prêts de ne pas avoir vérifié.
 
Le gouvernement a donc encouragé le mauvais crédit avec le bâton CRA, mais aussi avec la carotte Fannie Mae et Freddie Mac, qui rachète, titrise et garantit les prêts des organismes de crédit, et dont la dette est explicitement garantie par le gouvernement fédéral. Cette configuration a créé une possibilité de profit facile et artificiel, pour les organisme de prêt en empaquetant des crédits subprimes et en les revendant à une agence soutenue par le gouvernement, et dont le but n’était pas de promouvoir nu crédit responsable mais l’accession à la propriété.
 
Non seulement les organismes de crédit ont revendu des milliards de dollars de prêts suspects à Fannie Mae et Freddie Mac, contribuant à la débâcle actuelle, mais en plus, ils ont aussi gardé certains de ces prêts sur leur bilan, déclanchant la catastrophe à Wallstreet.
 
Est-ce une faillite du marché libre ? NON
Un marché libre qui prêterait des milliards à des ménages insolvables, serait en effet complètement un échec. Mais les interventions et la régulation du gouvernement, couplées la politique inflationniste de la Fed ont rendu les subprimes extrêmement profitables, conduisant à la catastrophe.
 
« We want everybody in America to own their own home » (Well done dude :D )
 
On en revient comme d’habitude au maître et à la théorie des sentiments moraux : l’action Etatique éclairée et pleine de bons sentiments conduit à l’exact opposé de l’effet désiré.
 
Libéralisme ftw :o


 
Au lieu de coller des smileys qui font résonner ton absence d'argumentaire :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19713268
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-09-2009 à 13:56:02  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est le Monde Diplo hein, ça a la même neutralité journalistique que le papier que publie LO...


Arrête de te ridiculiser s'il te plaît, la diffusion du MD n'a rien à voir avec celle de la feuille de chou de LO.
Ses intervenants non plus.
Si tu avais lu l'article, il se borne à ordonner des réactions libéraux face à la crise :hello:  
 
Et puis Eric Dupin, pas franchement le gauchiste de service : il a travaillé pour Le Figaro, Les Echos, Le Monde, Libération, L'Express, France Soir,...  :lol:
 
Cet article a fait tellement peur que Sabine Herold en est très contente (et qu'on le retrouve sur http://www.alternative-liberale.fr [...] taque.html ) :

Citation :

J’ai été vraiment très intéressée par le contenu de cet article, d’une très grande honnêteté intellectuelle. Pour écrire son article, le journaliste a réalisé un grand nombre d’entretiens et cite abondamment des interviews, livres et articles de libéraux bien connus (Alain Madelin, Nicolas Baverez, Jean-Jacques Rosa, Pascal Salin, Vincent Bénard, Jacques Garello…).  
 
Nous avions passé une heure ensemble il y a un ou deux mois autour d’un café et je trouve que la position d’Alternative Libérale a été bien retranscrite. Je vous laisse donc découvrir l’article sur le blog de Eric Dupin, le journaliste qui l’a rédigé.
 
Comme quoi, il ne faut jamais avoir d’a priori et même les journaux qui semblent les plus éloignés de nos idées peuvent nous surprendre agréablement en faisant preuve d’honnêteté intellectuelle : on peut ne pas partager des idées mais avoir la délicatesse de les retranscrire honnêtement.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19713302
boblion
Posté le 02-09-2009 à 13:57:54  profilanswer
 

Non mais les stroumphs il faudrait savoir si vous êtes pour la dérèglementation ou pas.
Là vous dandinez pas mal du cul. [:cerveau afrojojo]

n°19713491
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-09-2009 à 14:13:00  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


A t il dit le contraire ?


Le fait qu'il considère ça comme un contre-argument (il poste un extrait en réponse à un autre post) suppose qu'il y accorde une certaine crédibilité. :spamafote:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19713649
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-09-2009 à 14:25:18  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Arrête de te ridiculiser s'il te plaît, la diffusion du MD n'a rien à voir avec celle de la feuille de chou de LO.
Ses intervenants non plus.


La diffusion de Paris Match est encore plus importante :D
Certes le MD a effectivement des auteurs pointus, mais comme ils pensent tous pareil... (sans parler du côté "universitaire dans sa tour d'ivoire" que je trouve insupportable mais chacun ses goûts)
 

Citation :

Si tu avais lu l'article, il se borne à ordonner des réactions libéraux face à la crise :hello:


...vu sous l'angle du MD, genre "Pourtant, au milieu du naufrage de leur idéologie". Quelle objectivité attendre du reste de l'article ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19713680
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-09-2009 à 14:27:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le fait qu'il considère ça comme un contre-argument (il poste un extrait en réponse à un autre post) suppose qu'il y accorde une certaine crédibilité. :spamafote:


Accorder une crédibilité à des citations ? [:delarue5]
 
Pourquoi ça serait un contre-argument ? T'as bouffé un truc pas frais on dirait.
Non, ça me fait juste marrer que peaceful soit droit dans ses bottes comme certains des libéraux accrochés à leur Pravda : célafotaléta & alarégulaçion !
 
Qu'est-ce qu'on se marre en ce moment, avec tout ces rassemblements de vautours :

  • Ceux qui disent que le libéralisme est en plein triomphe et que la crise le démontre,
  • Ceux qui affirment que le libéralisme n'est pas allé assez loin et que c'est pour cela que ça s'est cassé la gueule (fourchette haute),
  • Ceux qui affirment que si le libéralisme avait été mis en place on n'en serait pas là (fourchette basse).


Enfin on se marre, façon de parler, il est temps de se débarrasser de ces guignols.


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n°19713701
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-09-2009 à 14:29:29  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Non, ça me fait juste marrer que peaceful soit droit dans ses bottes comme certains des libéraux accrochés à leur Pravda : célafotaléta & alarégulaçion !


 
En attendant tu te marres, mais t'as toujours rien à redire sur le déroulement des fait et la faillite de la régulation :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19713720
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-09-2009 à 14:31:17  profilanswer
 

C'est ta vision et celle de quelques lib' hein :spamafote:


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°19713744
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-09-2009 à 14:32:42  profilanswer
 

Précise quels sont les points pour lesquels ta "vision" diffère alors ? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19713975
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-09-2009 à 14:45:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Précise quels sont les points pour lesquels ta "vision" diffère alors ? :o


Essentiellement sur le rôle du CRA, cette vision est purement libérale (fais péter la source de cet "article" bourré de coquilles sinon).


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n°19713978
boblion
Posté le 02-09-2009 à 14:45:40  profilanswer
 

Beh que c'est les mêmes libéraux qui ont fait pression dans les années 70-80 pour tout dérèglementer et le crédit facile jusqu'à fin 2007 ils disaient que c'était bon pour l'économie et tout le monde ? [:cerveau afrojojo]

 

Maintenant en bon idéologues révisionnistes il s'agit de trouver un bouc émissaire c'est donc la faute de Clinton.


Message édité par boblion le 02-09-2009 à 14:46:21
n°19714067
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-09-2009 à 14:51:22  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Essentiellement sur le rôle du CRA, cette vision est purement libérale (fais péter la source de cet "article" bourré de coquilles sinon).

 

C'est pas un article c'est petit résumé que j'ai posté sur le fil crise éco un jour ou j'étais bien inspiré :o

 

Je ne vois pas la vision libérale, le CRA a pour but d'améliorer l'accession à la propriété des plus démunis, et a été récupéré par les politiques comme argument électoral, ils ont donc tiré sur la corde jusqu'à ce qu'elle pète...

 

Forcément derrière ils vont pas s'auto-désigner en coupables mais blâmer la finance et les bonus, ce qui est le plus gros foutage de gueule ever.

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 02-09-2009 à 14:51:49

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19714114
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 02-09-2009 à 14:54:28  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Forcément derrière ils vont pas s'auto-désigner en coupables mais blâmer la finance et les bonus, ce qui est le plus gros foutage de gueule ever.


 
+1, c'est toujours les mêmes scapegoats qui trinquent  :pfff:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19714120
boblion
Posté le 02-09-2009 à 14:54:36  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

C'est pas un article c'est petit résumé que j'ai posté sur le fil crise éco un jour ou j'étais bien inspiré :o

 

Je ne vois pas la vision libérale, le CRA a pour but d'améliorer l'accession à la propriété des plus démunis, et a été récupéré par les politiques comme argument électoral, ils ont donc tiré sur la corde jusqu'à ce qu'elle pète...

 

Forcément derrière ils vont pas s'auto-désigner en coupables mais blâmer la finance et les bonus, ce qui est le plus gros foutage de gueule ever.


En même temps le système tordu et incompréhensible de la titrisation c'est pas les politiques qui l'ont inventé. [:mullet]
Et tous le bordel actuel et l'effet bombe à retardement c'est pas la faute à Clinton mais à une clique de théoriciens libs' qui pour une fois se sont mis à utiliser le pouvoir occulte des maths :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 02-09-2009 à 14:56:11
n°19714168
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-09-2009 à 14:57:15  profilanswer
 

boblion a écrit :


En même temps le système tordu et incompréhensible de la titrisation c'est pas les politiques qui l'ont inventé. [:mullet]
Et tous le bordel actuel et l'effet bombe à retardement c'est pas la faute à Clinton mais à une clique de théoriciens libs' qui pour une fois se sont mis à utiliser le pouvoir occulte des maths :o
 


 

Citation :

En France, la titrisation a été introduite par la loi du 23 décembre 1988. Sous l'impulsion de Pierre Bérégovoy, l'idée était de faciliter le développement du crédit immobilier en permettant aux banques de sortir les créances de leurs bilans et d'améliorer leur ratio "Cooke".


 
En France, Si  [:mullet]
 

Citation :

In February 1970, the U.S. Department of Housing and Urban Development created the transaction using a mortgage-backed security. The Government National Mortgage Association (GNMA or Ginnie Mae) sold securities backed by a portfolio of mortgage loans. [4]


 
Aux Us aussi  [:mullet]²

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 02-09-2009 à 14:59:40

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19714289
boblion
Posté le 02-09-2009 à 15:04:02  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 
Citation :

En France, la titrisation a été introduite par la loi du 23 décembre 1988. Sous l'impulsion de Pierre Bérégovoy, l'idée était de faciliter le développement du crédit immobilier en permettant aux banques de sortir les créances de leurs bilans et d'améliorer leur ratio "Cooke".

 

En France, Si  [:mullet]

 
Citation :

In February 1970, the U.S. Department of Housing and Urban Development created the transaction using a mortgage-backed security. The Government National Mortgage Association (GNMA or Ginnie Mae) sold securities backed by a portfolio of mortgage loans. [4]

 

Aux Us aussi  [:mullet]²

 

Tsss tsss tu sais très bien que c'est pas eux qui l'ont inventé [:mullet]
Cela avait été théorisé avant par des gens très bien :o


Message édité par boblion le 02-09-2009 à 15:05:38
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