Reprise du message précédent :

 
Ca te dérangerait de remonter le fil des réponses pour te faire une idée de la nature de l'échange?
Parce qu'à la base je répond à un type qui soutient que le public c'est le mal parce que dans les chiottes de son lycée y'avait de l'urine au sol.
 
Alors ouais effectivement, je fais un argumentaire sur le "privé aussi peut faire de la merde". Je vois pas ce qu'il y'a de choquant.
 
C'est facile de prendre une ligne, ou un post sorti de son contexte et de le dénoncer. Mais à part si t'aimes te branler en public je vois pas l'intérêt.

 
Non c'est pas de l'incohérence.
 
Tu vois si je prend un mec de ce thread et un mec du thread PCF et que je vous met dans une petite cage avec un sujet de débat vous allez vous mettre sur la gueule.
 
Lui il va se voir comme le gentil communiste et il te verra comme le méchant libéral
Toi tu vas te voir comme le gentil libéral et il te verra comme le méchant communiste.
 
Alors tous les deux, chacun de votre côté, vous serez convaincu d'avoir raison et que l'autre est un âne. A la fin, vous aurez réussi à renforcer vos convictions puis une fois relâché dans votre environnement naturel vous recommencerez à vous branler sur la liberté, la tolérance, le respect.
 
 
Si je viens dans vos habitats naturels pour vous expliquer que vous avez tous les deux raisons, lui va me traiter de frontiste, toi tu vas me traiter de gauchiste.
 
Le truc c'est que je suis de gauche et de droite. Comme Macron quelque part, mais en moins fou. Le soucis c'est que ça flingue un peu mon français, depuis je fais des tas de coquilles et des fautes grossières. Pour le côté simple et bistrot ça a toujours été présent par contre, rien à voir. Mais l'essentiel c'est la logique qui articule, pas la robe qui habille.  
 

Je te ferai des remarques au fil de l'eau

 
Tain c'est vraiment le bazar dans ta tête.

Bof.

 
Grosse folie le Macron

 
Ouais, Macron c'est la parfaite incarnation du néo liberalisme de économique de droite et du néoliberalisme sociétal de gauche.
 
Le noéliberalisme sociétal c'est l'idéologie de la sillicon valley. L'idée qu'un homme est aussi un pc, que le travail indépendant passer par un monopole privé, ce genre de conneries.
 
 
 
 

Bientôt le néo-néo-libéralisme face au néo-socialisme, sur le néo-HFR.

Evoquerais-tu Uber ?
 

Enfin, le néo-HFR, on l'aura ptêt si les modos cessent de se gaver de commissions sur les bans et les ventes du nouveau shop.

 
 
 
Uber c'est un exemple criant oui.  
 
Je te laisse te faire le tableau, un cadre qui commande un uber sur son iphone en buvant un starbucks. Comme les boites raquent pas l'impot lui il se fait matraquer. Sauf que ce con au lieu de se tourner contre uber, apple et starbucks il dénonce l'état qui doit continuer de faire fonctionner l'école, les hostaux, la police.  
 
On peut se demander comme le type à pu finir cadre vu qu'il est pas foutu de voir les problèmes. Ca dit pas forcément grand chose du cadre mais ça dit au moins un truc de notre système.

Mais Uber n'est pas un monopole. Consternant...

Mais ils ne payent ni impôts, ni cotisations de leurs employés, distorsion de concurrence tout ça... mais c'est les moins chers du secteur. Youpi \o/.
 
Les victimes: l'État (nous) et les concurrents qui n'osent pas les hypocrisies d'Uber.

C'est vrai que les taxis avec leur monopole d'état, qui ne doivent leur survie en zone rurale qu'au transport de petits vieux aux frais de la Sécu et qui résistent farouchement à toute tentative de traçabilité en ville, sont les meilleurs amis du modèle social français

Comme l'a dit Macron: pendant qu'on se pince le nez en parlant des auto-entrepreneurs et de l'uberisation au nom de la "dignité" des travailleurs, au moins ça fait des jeunes qui bossent, et personne les y a forcés.

 
Apple a payé 15 milliards en IS en 2016, soit 25% de ses revenus, sans compter les charges sociales et la TVA dans les pays concernés  
 
Va falloir trouver un autre coupable ...

On est d'accord sur le monopole des taxis.    
 

 
C'est pas une question de dignité mais une question de concurrence équitable. Uber en ne cotisant pas pour ses salariés ne jouent pas avec les mêmes règles que les autres. C'est des passagers clandestins.
 
Entre les taxis et Uber, je pense qu'il y a moyen de trouver un juste milieu.

Les boites ne cotisent pas ! Les partenaires d'Uber décident qu'ils préfèrent un salaire complet. C'est plutôt une bonne nouvelle.

Et si les "partenaires" tombent gravement malade, l'Etat payera leurs soins. Soins pour lesquels d'autres auront cotisés.
Bref, des passagers clandestins.

Bof. Suffit de mettre en place le système suisse : si tu coûtes un jour à l'Etat, ca te crée une dette. Ou de les laisser crever. Pas de souci avec ca, on le fait chaque jour avec les Africains.

A chi..er

On est d'accord
Avec le système actuel, les "partenaires" d'Uber sont des passagers clandestins.  

Passagers clandestins d'un système qu'ils refusent. L'Etat comme mère castratrice. Le problème, c'est pas le gosse hein.

Tu remarqueras que la mère soi-disant castratrice n'a pas encore siffler la fin de la récrée.
Et à mon avis, ce statu quo va encore durer vu les politiques qu'on a...

Mais vivement qu'il les siffle ! Quand ton pays cessera de tout payer à crédit, peut-être qu'il cernera les priorités donc arrêtera de financer le bites géantes en plastique et les télévisions d'Etat et les journaux communistes pour payer à manger aux SDF, par exemple. Un Etat modeste, c'est le premier pas pour envisager un avenir meilleur.

Ah oui, encore un moutli pussal de l'HFR. J'étais certes en train de finir l'apéral avant d'aller empapouner un ours dans la forêt. Tschüssi, mach'es gut !
 

C'est un plug anal mec

 
 
Ils ont une concurrence sérieuse? Aucune. Et comme Amazon la stratégie c'est d'acheter des clients.
C'est un peu comme Google, ils se sont constitué une situation de rente, ils ont rendu un marché captif de leur infrastructure.
 
 
 

 
Apple a pas d'activité économique en france.
Apple tel que tu le désigne c'est Apple Inc. La maison mère à cupertino.
 
Les apple store appartiennent à Apple Retail, Apple Retail c'est une structure externe. Une coquille vide. C'est la base d'un montage financier.
 
Y'a pas ou peu de valeur qui est créée en france sur le plan comptable, le matos doit être acheté à un grossiste installé en Irlande, au luxembroug ou au pays bas sauf que c'est juste une boite au lettre. Une boite au lettre qui permet de facturer un service à apple retail et de le faire payer dans un pays autre que la france.
 
L'état peut rien faire, y'a pas evasion y'a optimisation. Alors ouais via l'activité économique des apple store ils payent un peu de pognon, c'est vrai. Sauf que dans l'ensemble le pognon est exfiltré.
 
C'est pour ça qu'en Apple store quand tu y bosses, tu peux t'y pointer un matin et t'entendre dire "tu bosses dans la plus grosse boite au monde, on est pété de thunes, plus grosse valorisation boursière les mecs" avant de te faire recaler quand tu poses une question sur la possibilité d'avoir les tickets restaux.
 
Parce que toute l'embrouille en Apple store, c'est que t'appartiens à la maison mère au moment de te branler sur le cours boursier, mais au moment de partager t'es qu'un larbin d'apple retail qui peut se contenter d'un CDI.
 
Evidemment tu le sais pas, quand tu te pointes en Apple Store on va pas te raconter le montage financier qui permet à la pomme de soustraire ta thune à l'impôt. On est là pour te dire que t'es beau, t'es grand, t'es puissant et qu'un mac irait bien avec tes enfants.
 
Le vendeur est formé à soustraire tes infos sur toi, ta famille, ta vie, et devenir ton pote. Il veut pas ton porte feuille, il veut ta sympathie. Le porte feuille tu l'ouvres de toi même comme ça. Steve Jobs était un génie, c'est incontestable.  
 
Mais bon un jour faudra ouvrir les yeux et réaliser que le liberalisme en matière de numérique c'est l'éthique du hacker et linux. Pas Alphabet et Elon musk.

 
Les charges des employés et la TVA collectée sur les téléphones n'existent pas ?

 
Tu comprends que c'est qu'une part du gateau?
Que ce que Apple refuse de payer c'est toi qui le paye.
 
Ouais ils payent les charges des employés et la TVA collectées sur les téléphones. Mais ils ont pas le choix. Si demain ils trouvent le moyen de plus le faire, ils le feront.
 
C'est fou tant de naiveté.  
 

 
En attendant ils le font : ils paient ce qui rapporte le plus.  
 
L'IS c'est que dalle dans les revenus publics, c'est pour ça que l'état laisse pisser  
 
Je t'invite à regarder les recettes publiques, tu verras que l'évasion de l'IS n'est pas tellement un problème.

Je vais faire pareil avec mon IR.
 
Ben ouai, l'IR c'est encore moins que l'IS dans les revenus publiques.

 
C'est pas de l'évasion fiscale. C'est de l'optimisation fiscale. C'est pas que l'état laisse pisser c'est que l'état est démuni. Parce qu'il peut pas de paris mettre fin la concurrence fiscale intra européenne.  
 
L'état il cracherait pas sur les milliards qui sont soustraits à l'impôt grâce à des montages fiscaux, ça lui permettrait d'augmenter les salaires des flics, des infirmières, des profs, ce genre de conneries.
 
Tu vois le soucis c'est qu'à la télé pujadas te présente comme un homme rationnel, qui fait des choix selon des critères rationnel, sauf que dans les faits tu défends apple au lieu de défendre tes intérêts. Tu te retrouves à raquer pour eux, mais ça te pose aucun problème.
 
Dans le fond je me dis que le soucis c'est pas que l'état te fasse les poches, c'est juste l'état. Si c'est steeve qui te fait les poches ça va.

 
 
Pour info, Le Figaro touche aussi une subvention étatique    
 
 
"télévisions d'état" "journaux communistes"      Certains hurlent contre les immigrés, d'autres contre l'état. Il faut arrêter de tout attendre de l'état ! Ou de tout mettre sur le dos de boucs émissaires  

 
Oui
 
L'IR est loin d'être nécessaire au budget public

 
Je ne raque pas pour Apple, pas un centime. En revanche je raque (et très cher) pour les assistes de ce pays, j'ai nommé les retraités.
 
Tu devrais regarder le budget public, les infrastructures, flics, et recherche publique ne coûtent rien ...
 
Tout le budget est consacré aux retraites et à l'assurance maladie des vieux.

C'est probablement vrai, mais perso, j'attendrai qu'une loi passe dans ce sens.
 
C'est con, mais j'aime bien que les gens et les entreprises d'un même pays respectent les même lois.
 
On a:
_ des entreprises suffisamment grosse pour s'affranchir de l'IS;
_ des entreprises qui n'ont pas les moyens d'échapper à l'IS.
 
N'est-ce pas là un effet de seuil néfaste à une saine concurrence et in fine néfaste à l'efficacité du système économique ?
Qu'en pensez-vous en tant que libéraux ?  

 
C'est le cas d'Apple

Bah encore heureux vu qu'ils sont affiliés au RSI et qu'ils cotisent.

Tu serais content que Renault paie des impôts hormis distribution locale aux US pour des bagnoles qui n'y sont ni fabriquées ni conçues ?

Je remet la partie de mon édit (tardif) répondant à ton objection.
 
On a:  
_ des entreprises suffisamment grosse pour s'affranchir de l'IS;  
_ des entreprises qui n'ont pas les moyens d'échapper à l'IS.  
 
N'est-ce pas là un effet de seuil néfaste à une saine concurrence et in fine néfaste à l'efficacité du système économique ?  
Qu'en pensez-vous en tant que libéraux ?  

J'en pense que faire péter tous les impôts sur le revenu/société pour laisser une grosse TVA différenciée selon la nécessité des articles serait salutaire