Reprise du message précédent :
 
Hmmm.
 
T'es pas Suisse toi ?

 
T'as lu mon premier post? Celui qui dénonce l'imposture liberal de nos dirigeants?  
Je suis naif, je crois que vous pouvez me comprendre, mais je suis pas con. Je filerais pas une manne pareils aux guignols qui nous dirigent.
 
Par contre un type du PCF qui se revendique libéral, ouais. Lui je sais qu'il laissera de quoi vivre au cadre et qu'il fera le nécessaire pour que l'apple store paie ses impots. Histoire de protéger le pouvoir d'achat du cadre.
 
Je te promet que quand tu prends le temps de relier les points de ma pensée t'as une cohérence qui se dessine, un truc pas con.  
 

Le communisme libéral c'est pas une association de mots plus con que le libéralisme social, je suis avec toi.

 
Tu crois que le truc de la femme de ménage qui passe pas au lycée c'est lié au fait que l'état soit au commande de l'éducation nationnale?  
 
Parce qu'il me semble que le soucis c'est plus Apple qui paie pas ses impots. Le cadre on peut plus le matraquer alors on vire la femme de ménage. Pour faire des économies.
 
Parfois j'ai l'impression que pour être libéral faut vouloir double ration de frite à la cantine, ça m'inquiète un peu.

Ben, disons que littéralement marcher dans la pisse chaque jour, c'est ptêt mon côté bientôt-helvétique mais ca me parait une spécialité Ed Nat.
 
Ce serait mieux un troll fan de Henri de Lesquen. Est-ce lié au nombre de Nordistes ici, souche qu'on ne pourra certes jamais qualifier de cosmopolite ?
Bonne nuit, lever 5h pour le Arbeit demain.

T'as des exemples de secteurs publics qui une fois privatisé ont gagné en efficacité et en qualité?  
 
Dans l'histoire récente hein, depuis un demi siècle grosso modo. Depuis que ce que certains nomment "néo liberalisme" à pris son essor.  
 
 

T'as grandi ou ?
 
Les chiottes de mes bahuts publics n'étaient pas plus crades que des chiottes de pub londonien de quartier correct.

Le mec qui assume pas et poste sous multi, aucun honneur.

 
NBOc le bourgeois, encore

 
Transport aérien  
Télécoms  
Livraison colis  
 
Pour ne citer que ceux connus du grand public  

Automobile en France, on l'oublie trop souvent

 
J'ai plus de cent multis sur gamekult. C'est pas pour jouer ma timide ici.
Le dossier multi est clos.

ok sais bien

Ca règle la question des multis au moins.
 
Sinon Ayn Rand représente bien l'idéologie néolibérale au travers de ses vues philosophiques. Son homme n'a rien de libre, il est tout puissant. Et l'anarchie de gauche vaut bien l'anarchie de droite, dans les deux cas c'est la disparition de l'ordre au profit du retour de la loi du plus fort.
 
Du coup soutenir que faire disparaitre l'état c'est faire progresser les libertés individuelles c'est fallacieux, pour ne pas dire délirant.

T'oublies la banque, si il y a bien un truc qu'on reproche aux banques c'est bien de gagner trop d'argent.

La banque j'ai pas cité pour éviter le hs

Mais globalement c'est vrai que c'est mieux de payer 0 dans une banque en ligne et de tout faire électroniquement que de se faire facturer pour faire la queue à la poste

 
Et tu crois que les télécoms, le transport aérien ou la livraison de colis ça se compare à l'enseignement?  
 
Tu parles des télécoms, mais je peux te faire remarquer le bordel avec le déploiement de la fibre? Frilosité totale des opérateurs, seul l'historique s'y colle. Les zones qui sont pas intéressantes pour les opérateurs ça se fait à coup d'initiative publique. Ils ont pas le choix, s'ils compte sur Drahi ils resteronts à l'adsl pour un demi siècle.  
 
La livraison de colis la poste le faisait pas si mal à une époque. Le transport aérien c'est comme les taxis, l'état a rien à y foutre. Contrairement au ferroviaire en raison de la particularité du mode de transport.
 
On peut parler de l'efficacité des partenariats publics privés sinon.

 
je pourrais te faire remarquer que presque tout le reseau ferroviaire  a ete construit par le prive, que le reseau telecom a accuse un profond retard a cause du monopole d'Etat, que la livraison de colis etait bien moins performante il y a 20 ans ...
 
que parmi les meilleures facs eu monde tu en as plein de privees ...
 
que des partenariats publics prives, ils ont permis de construire tout le patrimoine immobilier de l'Etat ...

 
Si t'as des sources sur le ferroviaire francais concu par le privé ça m'intéresse.
J'aimerais bien savoir par rapport à quels critères tu prétends que le réseau telecom à accusé un profond retard. J'aimerais bien savoir aussi quel acteur aurait pu supporter un tel chantier.
 
Je sais pas toi, mais si je joue à "président normal" j'ai plutôt envie de fibrer le pays au plus vite, pour ça ça me semble plus efficace de passer par l'état, c'est le seul à même de mener un chantier d'une envergure pareille. Il a les sous, tous les moyens techniques et juridiques, il peut tout piloter de A à Z. Note que le réel problème ce serait un problème de gestion, d'organisation, de compétences. Mais pour y répondre on a des grandes écoles qui font le taff en théorie. Alors il me semble que le soucis est plus d'ordre philosophique que technique.
 
Pour la livraison des colis, tu définis la performance de l'efficacité selon quels critères? Parce que les gains de productivités réalisés en 20 ans, ils rendent la poste d'aujourd'hui mécaniquement plus performante que la poste d'il y'a vingt ans. Enfin selon critères. Mais est ce que cette privatisation qui n'a pas encore dit son nom a été vecteur d'une réelle amélioration de la qualité de service? J'en doute.
 
Pour les universités gérés par le privé, le truc cool c'est qu'elles ont les moyens de payer pour se faire publier et de payer pour lire les articles qu'elles font publier. Du coup t'as une poignée d'éditeur au milieu qui se goinfre. T'as une idée du budget publication d'une université comme Harvard?  
A ce niveau t'as une bulle de valeur qui est crée artificiellement, cette bulle de valeur elle repose sur la rétention de savoir.
 
Alors ouais les facs privés c'est merveilleux. Innaccessible pour les prolos, bons à reproduire l'entre soi, ça casse toute prétention au mérite et ça nivelle le niveau de la population par le bas.
 
A la fin t'as trump président. Ca vend du rêve.

Difficile de mesurer la part de l'évolution technologique et la part du changement de gestion dans les gains observés.

Autre point, concernant les telecoms, il y avait un cartel de Bouygues/SFR/Orange (pas sûr des entreprises impliquée à l'époque) pour garder des tarifs hauts. Ce cartel a explosé avec l'arrivé de Free. Bref, ça me semble plus compliqué que "on privatise France Telecom et *paf* ça marche mieux".

Google  

C'est pas public vs privé le problème, c'est monopole vs concurrence.
Après on peut se dire que le public n'a rien à faire dans un secteur concurrentiel, ou il sera à la fois juge et partie.

Et le privé n'a rien à faire dans les secteurs à infrastructures lourdes qui limiteront tellement le nombre d'acteurs que la concurrence ne jouera pas pleinement son rôle.

vache je l'ai pas vu venir celle la
 
de maniére général la sncf est née de la nationlisation dans l'immense majorité de ligne privées
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] n%C3%A7ais
Mais je sais pas si ca sert a grand chose de le dire, on est le privé c'est mal le public c'est bien, on est dans le fin dans le subtil, l'analyse.

 
Le privé à des avantages et des inconvénients, le public à des avantages et des inconvénients.
Y'a des choses qui seront mieux gérées par le premier, d'autre par le second.
 
T'es pas obligé de tout de suite tomber dans l'opposition stérile public/privé, gentil/méchant, beau/pas beau. En théorie t'as plus treize ans u_u  
 

Je me rends compte effectivement bien tardivement de la chance que j'ai eu de grandir dans un endroit qui n'était pas un trou dégueulasse.
 
Et que j'ai eu la chance de ne pas en avoir été traumatisé, du coup.
 
Par contre, faut aller au bout de l'observation, le traumatisme n'est pas un facteur aidant à la lucidité.

Les telecoms en France montrent que la compétition peut aboutir à un état de sous-investissement du fait d'une trop grosse pression sur les couts, c'est le cas en ce moment.
 
A cause de free, on avait un réseau pas mal au début du broadband, on est maintenant totalement à la traine.

Révisionnisme.

 
En fait t'es gaulliste?

 
Je laisse les étiquettes aux bibliothécaires et aux maitresses de maternelle en fait.

 
Sauf l'étiquette "néolibérale"?

 
Non mais ça explique beaucoup de tes positions en fait, sur le rock, sur la molesse des gens, sur la méconnaissance totale d'une majorité de ta génération en fait

Je comprends rien. Qu'est ce qui explique mes positions sur le rock ou la mollesse des gens ?

Le fait que tu méconnaisses simplement les banlieues, les pauvres, les "racailles", ces gens qui n'en ont rien à péter du rock

tu as fait preuve de bien moins de modérations et de dicernement dans tes propos dans le post que j'ai cité, ton post ne faisait que critiquer le systéme privé.
en terminant par trump ca vend du réve wtf qu'est ce qu'il vient faire la lui .

 
C'est marrant parce que je viens parler d'économie de marché, de liberté du marché et pourtant je suis étiqueté gauchiste.
C'est la magie des Internet.
 
Je vais refaire le même discours sur le topic PCF, j'aura la joie d'être traité de frontiste comme ça. D'un extrême à l'autre    

Je pense que je les ai côtoyé beaucoup plus que tu ne le penses.
 
Et quand bien même, je vois pas ce que ça a à voir avec mes commentaires sur le rock ?
 
Mais ton point de vue m'intéresse, j'aimerai comprendre ta façon de voir les choses et comment tu l'as constituée.

Que penses-tu du journaliste Arnaud Leparmentier ?

T'es ptêt simplement incohérent. Ca arrive, on peut pas être bon partout.
 

J'ai pas bien plus à dire, la plupart de tes commentaires sur la société respirent la bourgeoisie classique en fait, c'est une question de point de vue.
Et souvent occultent une bonne partie de la population, genre quand on parle de générations

Hmmm.
 
Le terme classique me dérange moins que le terme bourgeois, sincèrement.
 
Pour moi derrière l'idée de bourgeois y a l'idéal de l'émancipation par le travail, ce genre de choses, et aussi une certaine idée de conformisme, de classe sociale assez homogène, etc. Je n'ai aucune considération pour la valeur travail, et je pense être assez difficilement assimilable à un stéréotype quelconque bourgeois ou autres.
 
Le rock, par ailleurs, que je critique, est aujourd’hui strictement une musique de bourgeois (sans gout).
 
Sur les questions de génération, je comprends encore moins ce que tu veux dire.

 
Gauchiste je sais pas.
 
Étatiste et farouchement convaincu que tu sais mieux que les autres ce qui est bon pour eux assez clairement.

 
Ca te dérangerait de remonter le fil des réponses pour te faire une idée de la nature de l'échange?
Parce qu'à la base je répond à un type qui soutient que le public c'est le mal parce que dans les chiottes de son lycée y'avait de l'urine au sol.
 
Alors ouais effectivement, je fais un argumentaire sur le "privé aussi peut faire de la merde". Je vois pas ce qu'il y'a de choquant.
 
C'est facile de prendre une ligne, ou un post sorti de son contexte et de le dénoncer. Mais à part si t'aimes te branler en public je vois pas l'intérêt.