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Auteur Sujet :

/!\ Libéral, entre ici avec ton cortège de... /!\

n°45335046
zeleyou
Posté le 04-04-2016 à 16:23:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

doriany a écrit :

Oui, et pourtant ca n'empeche pas Coca de faire de juteux benefices, CQFD.

Coca vend surtout son image, sa marque. C'est son avantage concurrentiel.
 
Un laboratoire ne peut pas conserver son CA pendant des décennies en produisant le meme medicament, avec la meme composition, simplement en faisant de la pub. Les deux produits n'ont absolument rien a voir.

mood
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Posté le 04-04-2016 à 16:23:53  profilanswer
 

n°45335107
zeleyou
Posté le 04-04-2016 à 16:27:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Coca vs Pepsi c'est un cas d'école pour ce qui est de la connerie des consommateurs et de leur rapport aux images de marques.

Que disent les vrais liberaux vrais ( :o ) par rapport à ca ?
 
Y a pas de libre choix naturel. C'est tellement facile de tromper le consommateur.

n°45335139
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 16:29:20  profilanswer
 

Cette histoire du Coca, comme pratiquement toutes les success stories, montre à quel point les schémas d'interprétations des libéraux, schémas qui se fondent sur des machins comme le rapport qualité/prix, la rationalité des consommateurs, etc, sont parfaitement inopérants dans le monde réel. :D
 
Si à un niveau relativement micro ça diverge à ce point de la Grande Simplification, je vous laisse imaginer à plus grande echelle... :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°45335490
viniw
geek repenti
Posté le 04-04-2016 à 16:48:53  profilanswer
 

tu parles de quoi exactement ?
Tu dis qu'en fait la libre concurence n'entraine pas forcement que le ce soit le meilleurs (pour le consommateur) qui soit n°1.
d'une certaine façon si parce que les consommateur sont persuadé d'acheter le meilleur rapport qualité prix ou le meilleur tout court.
 
au bout du compte ils consomment ce qu'ils veulent, c'est comme la démocratie si les gens sont assez béte pour croire les mesonges des hommes politiques c'est le problème des électeurs.

n°45335600
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 16:54:22  profilanswer
 

viniw a écrit :

tu parles de quoi exactement ?
Tu dis qu'en fait la libre concurence n'entraine pas forcement que le ce soit le meilleurs (pour le consommateur) qui soit n°1.
d'une certaine façon si parce que les consommateur sont persuadé d'acheter le meilleur rapport qualité prix ou le meilleur tout court.
 
au bout du compte ils consomment ce qu'ils veulent, c'est comme la démocratie si les gens sont assez béte pour croire les mesonges des hommes politiques c'est le problème des électeurs.


Donc les agents sont gouvernés par l'arbitraire. Et le rapport qualité/prix n'existe pas en tant que métrique objective. C'est très très lourd de conséquence.


---------------
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n°45335791
viniw
geek repenti
Posté le 04-04-2016 à 17:04:23  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Donc les agents sont gouvernés par l'arbitraire. Et le rapport qualité/prix n'existe pas en tant que métrique objective. C'est très très lourd de conséquence.


le marché est libre tout simplement si les gens préférent un coupé a 200 ch plutôt qu'un monospace pratique c'est leur probléme.
si les gens préfèrent une montre chinoise mais avec une marque prestigieuse a 1000€ plutôt que de mettre de l'argent de coté c'est leur problème aussi.
[:spamafote]
Le rapport qualité prix existe ca dépend des critère du consommateur.[:spamafote]
 
il y a quelques années le gvt voulaient faire les prix sur les produits de grande marque dans les supermarché, c'est un critère subjectif au gouverment.[:spamafote]

n°45335835
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-04-2016 à 17:07:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Cette histoire du Coca, comme pratiquement toutes les success stories, montre à quel point les schémas d'interprétations des libéraux, schémas qui se fondent sur des machins comme le rapport qualité/prix, la rationalité des consommateurs, etc, sont parfaitement inopérants dans le monde réel. :D
 
Si à un niveau relativement micro ça diverge à ce point de la Grande Simplification, je vous laisse imaginer à plus grande echelle... :D


Pourquoi l'image du produit ne serait pas une qualité valorisée dans la fonction d'utilité du consommateur ? Comme pour les bagnoles, par exemple.
Ce qui est stupide est de penser que l'a micro-économie ne se concentre que sur les aspects financiers directs.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°45335908
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 17:11:17  profilanswer
 

viniw a écrit :


le marché est libre tout simplement si les gens préférent un coupé a 200 ch plutôt qu'un monospace pratique c'est leur probléme.
si les gens préfèrent une montre chinoise mais avec une marque prestigieuse a 1000€ plutôt que de mettre de l'argent de coté c'est leur problème aussi.
[:spamafote]
Le rapport qualité prix existe ca dépend des critère du consommateur.[:spamafote]
 
il y a quelques années le gvt voulaient faire les prix sur les produits de grande marque dans les supermarché, c'est un critère subjectif au gouverment.[:spamafote]


La conclusion est que le concept d'utilité tel qu'utilisé par l'école néoclassique pour expliquer sa théorie du consommateur c'est des conneries.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] conomie%29
 
et  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Utili [...] conomie%29
 
Mais bon, ici on est au XIXème siècle, j'imagine bien que ça va pas intéresser les foules, ces choses là.


---------------
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n°45335956
Comet
Posté le 04-04-2016 à 17:14:05  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Cette histoire du Coca, comme pratiquement toutes les success stories, montre à quel point les schémas d'interprétations des libéraux, schémas qui se fondent sur des machins comme le rapport qualité/prix, la rationalité des consommateurs, etc, sont parfaitement inopérants dans le monde réel. :D


Je ne suis pas expert sur le sujet, loin de là, mais il me semble que le terme de rationnel veut dire que l'on a une raison d'agir comme on agit (fut-elle futile ou "irrationnelle" comme un coup de coeur ou un bon marketing), pas que l'on tente de définir tout objectivement en terme de rapport qualité/prix.


---------------
*** ***
n°45335990
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 17:16:24  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Pourquoi l'image du produit ne serait pas une qualité valorisée dans la fonction d'utilité du consommateur ? Comme pour les bagnoles, par exemple.
Ce qui est stupide est de penser que l'a micro-économie ne se concentre que sur les aspects financiers directs.


Le problème c'est déjà que si l'image du produit compte autant que les caractéristiques du produit, les monopoles deviennent tout à fait possibles.
 
Je pense que les bagnoles allemandes sont pas loin de rentrer dans cette catégorie.


---------------
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mood
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Posté le 04-04-2016 à 17:16:24  profilanswer
 

n°45336037
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 17:19:39  profilanswer
 

Comet a écrit :


Je ne suis pas expert sur le sujet, loin de là, mais il me semble que le terme de rationnel veut dire que l'on a une raison d'agir comme on agit (fut-elle futile ou "irrationnelle" comme un coup de coeur ou un bon marketing), pas que l'on tente de définir tout objectivement en terme de rapport qualité/prix.


En fait, c'est parfaitement tautologique comme définition. :D
 
"Peu importe ce qu'il choisi, comme il a le droit de choisir c'est forcément un choix rationnel".
 
Non, derrière l'idée de choix rationnel y a l'idée de fonction de demande agrégée décroissante.


---------------
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n°45336429
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 04-04-2016 à 17:50:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Donc les agents sont gouvernés par l'arbitraire. Et le rapport qualité/prix n'existe pas en tant que métrique objective. C'est très très lourd de conséquence.


 
Bah mets le pepsi à moitié prix du coca tu verras si le rapport qualité/prix n'existe pas.  :o  
Tu te bases sur 2 produits concurrents qui sont hyper proches dans tous les domaines. C'est vrai que dans cette configuration il y a d'autres facteurs qui rentrent en ligne de compte : la pub, l'habitude, etc...


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°45336465
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 04-04-2016 à 17:54:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La conclusion est que le concept d'utilité tel qu'utilisé par l'école néoclassique pour expliquer sa théorie du consommateur c'est des conneries.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] conomie%29
 
et  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Utili [...] conomie%29
 
Mais bon, ici on est au XIXème siècle, j'imagine bien que ça va pas intéresser les foules, ces choses là.


 
Non le XIXème c'est à coté, topic Front de Gauche.  :jap:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°45336547
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 18:02:16  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Non le XIXème c'est à coté, topic Front de Gauche.  :jap:


Pour moi le marxisme c'est une recette de cuisine de 10 lignes qui prétend changer le monde.
Le libéralisme économique, c'est strictement la même chose.
 
C'est les 2 faces d'une même pièce.


---------------
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n°45336565
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 18:03:32  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Bah mets le pepsi à moitié prix du coca tu verras si le rapport qualité/prix n'existe pas.  :o  
Tu te bases sur 2 produits concurrents qui sont hyper proches dans tous les domaines. C'est vrai que dans cette configuration il y a d'autres facteurs qui rentrent en ligne de compte : la pub, l'habitude, etc...


C'est pareil pour tout.
 
Les smartphones, les montres suisses, etc.


---------------
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n°45336733
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 04-04-2016 à 18:18:22  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pour moi le marxisme c'est une recette de cuisine de 10 lignes qui prétend changer le monde.
Le libéralisme économique, c'est strictement la même chose.
 
C'est les 2 faces d'une même pièce.


 
Le libéralisme ne prétend pas forcément changer le monde.
Après c'est sûr qu'une théorie "pure" ne peut pas être compatible avec la réalité complexe du monde qui nous entoure.


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°45336767
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 04-04-2016 à 18:20:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est pareil pour tout.
 
Les smartphones, les montres suisses, etc.


 
Oui, et ?
Pour moi le rapport qualité/prix n'est pas le critère unique de choix mais c'est le critère d'ordre 1.
L'existence des autres ne suffit pas à rejeter en bloc la théorie.


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°45336772
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2016 à 18:21:01  answer
 

The NBoc a écrit :

C'est pareil pour tout.
 
Les smartphones, les montres suisses, etc.


La Hi-Fi est holsteinement subjective !

n°45336773
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 18:21:05  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Le libéralisme ne prétend pas forcément changer le monde.
Après c'est sûr qu'une théorie "pure" ne peut pas être compatible avec la réalité complexe du monde qui nous entoure.


Donc, résumons :
 
- le libéralisme n'est pas la pour le bien du monde (pas la pour changer le monde)
- le libéralisme en tant que théorie pure n'explique pas le monde
 
On est d'accord, c'est un truc à foutre à la benne presto ?


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n°45336796
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 04-04-2016 à 18:23:49  profilanswer
 

Je redrap ce topic pour suivre les aventures de Nboc sur HFR [:drapal]


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Horse_man
n°45336811
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 18:25:11  profilanswer
 


Sauf qu'il y a des cons qui font des tests en (double, triple, quadruple) aveugle pour savoir ce qu'il convient d'acheter. :o
 
Si ce genre d'ayatollah se répandait par exemple dans le monde du vin, je serais bien curieux de voir ce que ça pourrait donner. :whistle:


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n°45336831
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2016 à 18:26:45  answer
 

Black_Jack a écrit :

Je redrap ce topic pour suivre les aventures de Nboc sur HFR [:drapal]


Bof. Là, il tente une balle molle du fond du court pour mettre dos à dos bolchos et libéraux.
L'est pas en forme d'ailleurs aujourd'hui.

n°45337006
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2016 à 18:42:31  profilanswer
 

Vous en attendez trop.
 
Je ne cherche pas l'exubérance pour l'exubérance.


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n°45337554
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-04-2016 à 19:33:19  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le problème c'est déjà que si l'image du produit compte autant que les caractéristiques du produit, les monopoles deviennent tout à fait possibles.
 
Je pense que les bagnoles allemandes sont pas loin de rentrer dans cette catégorie.


Bah non. T'as plusieurs segments, plusieurs offres. Tu peux acheter français ou pseudo roumain.
Tout comme en boisson, t'as pas que les colas.


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n°45342724
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 05-04-2016 à 09:28:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Donc, résumons :
 
- le libéralisme n'est pas la pour le bien du monde (pas la pour changer le monde)
- le libéralisme en tant que théorie pure n'explique pas le monde
 
On est d'accord, c'est un truc à foutre à la benne presto ?


 
Trop gros, je passe.  [:habibabibou:2]


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°45342948
viniw
geek repenti
Posté le 05-04-2016 à 09:51:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La conclusion est que le concept d'utilité tel qu'utilisé par l'école néoclassique pour expliquer sa théorie du consommateur c'est des conneries.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] conomie%29
 
et  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Utili [...] conomie%29
 
Mais bon, ici on est au XIXème siècle, j'imagine bien que ça va pas intéresser les foules, ces choses là.


faut dévelloper en quoi tu vois une contradiction? :o  

The NBoc a écrit :


Donc, résumons :
 
- le libéralisme n'est pas la pour le bien du monde (pas la pour changer le monde)
- le libéralisme en tant que théorie pure n'explique pas le monde
 
On est d'accord, c'est un truc à foutre à la benne presto ?


Le libéralisme considére que chaque individu doit avoir comme droit le maximum de liberté, parce que seul l'individu peut juger ce qui est bon pour lui.
C'est sur cette réflexion que tu es intrinsèquement non libéral, puisque tu considères qu'un courant doit imposer sa forme de bien aux individus.

n°45342988
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-04-2016 à 09:54:12  profilanswer
 

viniw a écrit :


faut dévelloper en quoi tu vois une contradiction? :o  


Pas le temps aujourd'hui.

viniw a écrit :


Le libéralisme considére que chaque individu doit avoir comme droit le maximum de liberté, parce que seul l'individu peut juger ce qui est bon pour lui.
C'est sur cette réflexion que tu es intrinsèquement non libéral, puisque tu considères qu'un courant doit imposer sa forme de bien aux individus.


Le libéralisme c'est considérer que la liberté est une valeur positive in fine.
 
C'est pas que c'est faux ou juste, c'est simplement que c'est un enfonçage de porte magistralement con.


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n°45343099
itg
Posté le 05-04-2016 à 10:03:50  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Après c'est sûr qu'une théorie "pure" ne peut pas être compatible avec la réalité complexe du monde qui nous entoure.


 
La réalité complexe du monde qui nous entoure, j'ai l'impression que c'est l'excuse bien pratique en ce moment :D

n°45343165
mucky bear
Shot with...
Posté le 05-04-2016 à 10:10:21  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le libéralisme c'est considérer que la liberté est une valeur positive in fine.
 
C'est pas que c'est faux ou juste, c'est simplement que c'est un enfonçage de porte magistralement con.


 
Et hop, 2500 ans de réflexion philosophique à la poubelle  [:garysh]  
 
y'a plus qu'à aller répandre cette bonne nouvelle sur les topics de gôche  [:la legende:5]


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°45343190
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-04-2016 à 10:12:01  profilanswer
 

mucky bear a écrit :


 
Et hop, 2500 ans de réflexion philosophique à la poubelle  [:garysh]  
 
y'a plus qu'à aller répandre cette bonne nouvelle sur les topics de gôche  [:la legende:5]


Il faut 2500 ans pour établir que la liberté c'est mieux que le contraire ?!
 
C'est vraiment devenu un putain de substitut religieux ce truc.


---------------
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n°45343253
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-04-2016 à 10:17:41  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il faut 2500 ans pour établir que la liberté c'est mieux que le contraire ?!
 
C'est vraiment devenu un putain de substitut religieux ce truc.


Je ne te comprends pas. Si le statut de la liberté est une évidence, pourquoi tu t'émeus de sa défense ?


---------------
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n°45343299
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-04-2016 à 10:21:01  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je ne te comprends pas. Si le statut de la liberté est une évidence, pourquoi tu t'émeus de sa défense ?


Parce que les gens qui prétendent défendre les évidences ont le plus souvent un agenda bien plus sournois.


---------------
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n°45343339
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-04-2016 à 10:25:39  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Ca pullule les articles d'attardés qui comparent le liberalisme/neoliberalisme au fascisme ou a l'islamisme.
 
Ca donne une idée du niveau intellectuel d'une partie de l'anti-liberalisme.


 
En même temps, il est acté que c'est le néolibéralisme qui, engendrant le désespoir, a créé l'islamisme...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°45343380
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 05-04-2016 à 10:28:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Parce que les gens qui prétendent défendre les évidences ont le plus souvent un agenda bien plus sournois.


Salaud de défenseur de la Liberté!
Salaud de défenseur des droits  de l'homme!
Salaud de défenseur de la démocratie!
Je suis un Salaud de droit de l'hommiste libéral et progressiste!
 
"La guerre c'est la paix. La Liberté c'est l'esclavage. L' ignorance c'est la force."


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°45343404
pik3
Posté le 05-04-2016 à 10:30:17  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En même temps, il est acté que c'est le néolibéralisme qui, engendrant le désespoir, a créé l'islamisme...


 
 [:+skaarj+]

n°45343430
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2016 à 10:32:06  answer
 

Aesculapius a écrit :

Salaud de défenseur de la Liberté!
Salaud de défenseur des droits  de l'homme!
Salaud de défenseur de la démocratie!
Je suis un Salaud de droit de l'hommiste libéral et progressiste!
 
"La guerre c'est la paix. La Liberté c'est l'esclavage. L' ignorance c'est la force."


Chut. Tu sais bien qu'on n'évoque pas ces sujets hors des conclaves de l'Internationale Occulte Libérale.

n°45343431
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-04-2016 à 10:32:10  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Salaud de défenseur de la Liberté!
Salaud de défenseur des droits  de l'homme!
Salaud de défenseur de la démocratie!
Je suis un Salaud de droit de l'hommiste libéral et progressiste!
 
"La guerre c'est la paix. La Liberté c'est l'esclavage. L' ignorance c'est la force."


N'imp...
 
Le libéralisme c'est aussi et surtout le loisir des riches d'invoquer le respect de la liberté pour se désolidariser du concept d'intérêt commun.


---------------
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n°45343510
mucky bear
Shot with...
Posté le 05-04-2016 à 10:39:29  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le libéralisme c'est aussi et surtout le loisir des riches d'invoquer le respect de la liberté pour se désolidariser du concept d'intérêt commun.


 

The NBoc a écrit :


[...] considérer que la liberté est une valeur positive in fine[...] c'est simplement que c'est un enfonçage de porte magistralement con.


 
Parler d'intérêt commun c'est déjà remettre en cause la liberté individuelle comme valeur positive.
 
Je croyais qu'on était dans l'enfonçage de porte ouverte?


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°45343513
zad38
Posté le 05-04-2016 à 10:39:53  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

En même temps, il est acté que c'est le néolibéralisme qui, engendrant le désespoir, a créé l'islamisme...


C'est tellement acté que j'ai jamais lu ça ailleurs que dans tes posts...

n°45343538
viniw
geek repenti
Posté le 05-04-2016 à 10:41:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Parce que les gens qui prétendent défendre les évidences ont le plus souvent un agenda bien plus sournois.


il y a des individus immoraux, voir génocidaire qui se son emparé de courant philosophique, religieux, ou de pensée, on ne juge pas ces courants par ces gens mais par parce que le courant dit.

dante2002 a écrit :


 
En même temps, il est acté que c'est le néolibéralisme qui, engendrant le désespoir, a créé l'islamisme...


acté par quoi ?
les islamistes ne veulent ni démocratie ni libertée

n°45343556
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-04-2016 à 10:42:40  profilanswer
 

viniw a écrit :


il y a des individus immoraux, voir génocidaire qui se son emparé de courant philosophique, religieux, ou de pensée, on ne juge pas ces courants par ces gens mais par parce que le courant dit.


Non.
 
Je juge pas les cathos sur la bible, mais sur l'histoire des cathos, personnellement.
 
Tu as une approche de croyant.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
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