Reprise du message précédent :

 
Facile : plus un pays est libéral, plus les gens vivent dans la misère.
Et les pays communistes c'est logiquement ceux où l'on vit le mieux.  

+1000 il ne manquerait plus que l´on puisse choisir sa profession ou que l´on puisse choisir ce que l´on fait de son argent... ou va-t-on? Alors qu´il vaut mieux confier tout cela aux Igors, grands fauves inquisiteurs de la police de la pensée -et du ministère de l´amour- qui distingue le Bien du mal grâce à leur bonté d´âme populaire. Au final, ils sont justes des petits kapos, juges utiles d´un système qui pourra les juger à leur tour quand ils auront fini de servir...

Il est probablement plus riche que 95% de la population mondiale

Mais eux c'est pas pareil, la solidarité ça va un temps mais faudrait pas lui piquer sa voiture non plus hein oh.

Je pense qu'il est parti comme tout les autres, il a cracher son venin, mais quand on remet en cause leur certitudes ils se barrent.
Faudrait un truc dans le titre du topic qui les tiennent distance.

 
+1  
Qu'est ce que vous proposez pour éviter la concentration de richesse observée ces dernières années ?

Une fête car c'est une bonne chose.

 
1/ Est-ce qu'il y a vraiment concentration des richesses? Est-ce que c'est vraiment grave si le niveau de vie global décolle et que la pauvreté recule?
 
2/ Au niveau de la concentration des inégalités, que penser de Cuba, de l'Ex-URSS, du Venezuela?
 
3/ "Dieu se rit des gens qui se plaignent des conséquences et chérissent les causes". En France, pas de richesses sans coups de pouce de l'Etat. Au niveau mondial c'est un peu pareil, difficile de trouver des très riches qui n'ont pas copiné avec les états à un moment ou un autre.

Je regarde surtout le taux de pauvreté et l´état de  la démocratie et de la liberté, mais je reconnais qu´il peut s´agir d´une source de tension.
 
Pour moi, il est important que tout le monde est sa chance *et* que personne ne soit laissé sans ressource sur le carreau. Nous sommes dans un pays assez riche pour que tout le monde puisse vivre dignement, nous sommes dans un pays qui doit être assez libre pour tout le monde puisse participer.

Ok, en gros, vous avez pas de solution
Pourtant, ce serait bien de s'en occuper quand même, l'histoire nous ayant déjà montré comment ca se termine ...

 
Oui, et ce fut une tragédie. La prochaine fois (ou en ce moment avec Syriza ?), ce sera donc une farce. C'est pas moi qui le dis, c'est Marx.

Le problème n'est pas la concentration de richesse, le problème c'est que toute la population puisse vivre convenablement, dignement.
 
si quelqu'un devient riche voir très riche bah tant mieux pour lui, disposer des richesses que l'on créer/dispose est la base du libéralisme.

 
Lis Piketty, il t'apprendra plein de trucs.
 
Par exemple, comment le libéralisme sans croissance forte concentre effectivement les richesses. C'était LE truc que Marx n'avait pas vu venir et qui a immédiatement rendu ses prédictions caduques. Mais aujourd'hui, la croissance est au point mort. Pire, on risque la récession. A partir de ce moment-là, gravir les échelons et s'enrichir va devenir prodigieusement difficile et extrêmement marginal, ce qui signifie en corollaire que les fortunes établies dans le passé prendront une importance considérable. Partant de là, les capitaux agissant sur le tissu économique comme la masse sur l'espace-temps, les inégalités sont susceptibles de s'aggraver en défaveur des moins riches.

Ok, mais le fait que 50% des richesses mondiales sont détenues par 1% de la population et que ce ratio augmente, cela va inévitablement poser problème ...

 
Pourquoi chercher des solutions quand il n'y a pas vraiment de problème?
 
Et puis la solution on l'a: plus de liberté, moins d'état
 
 
 
Mouais, encore faudrait-il qu'il y aie concentration des richesses. Piketty dit que les plus riches à un instant t2 sont plus riche que les riches à un instant t1, sans vérifier que les riches à un instant t1 sont devenus plus riches à un instant t2 et que les riches de t1 sont les mêmes que les riches de t2.
 
Quant à l'enrichissement personnel et au côté "gravir les échelons" c'est un peu la base des solutions libérales. Les pauvres, les riches, les héritages on s'en fout, ce qui compte c'est que chacun puisse vivre librement (et donc s'enrichir).

Peut-être que cela posera un problème, mais le plus important pour l´instant est bien que la grande pauvreté recule. Si ce mouvement s´arrête du fait du fait de la concentration des problèmes, alors oui on devra s´en préoccuper.

 
Tu rêves, comme tout être humain, de t'enrichir?
 
Mauvaise nouvelle, tu fais partie du 1%.
 
Vil Capitaliste, va

Si ces situations atteignent aux libertés des individus, oui c'est un problème, et certains mécanismes ont été mis en place, lois antitrust, lois contre le refus de vente.
 
Mais si cette situation ne pose pas de problèmes aux libertés individuels ca ne pose pas de problème.
 
Il y a néanmoins souvent un conflit entre la liberté du leader et de l'outsider, il n'est pas forcement facile de déterminer a quel moment on touche aux libertés des un et des autres, la richesse des acteurs compte peu seul sa capacité a nuire aux libertés est jugée.
 
 
J'ajoute qu'on nous agite cette stat au nez sur la répartition des richesses, en sous entendant que cette richesse est possédée par des individus.
 
Or concrètement en grande partie ce sont les fond de pension, mais aussi les banques/assurance qui ont besoins d'actifs relativement stables celles ci utilisent les sociétés de fond d'investissement qui pèsent trés mais alors vraiment  trés trés trés lourd dans l'économie mondiale.
 
Et pourtant on entend jamais parler les 2 plus grosses américaine
Vanguard 1700 md d'actif
et  state street  $2.3 trillion (USD)
plus de 2 pib francais.  

 
Ah non désolé, je rêve pas de m'enrichir.
Y'a d'autres choses que l'argent dans la vie.
Puis on a qu'une vie, perso, je trouve ca stupide de passer ce temps précieux à vouloir s'enrichir.

 
Je sais pas, ça a l'air de te gêner que d'autres s'enrichissent, c'est surement que t'aimerais bien croquer un peu
 
Pis si tu t'en fiches de t'enrichir ne brise pas les rêves des autres et laisse-les vivre

Bah disons que quand je vois dans le monde des gens crever la faim et à coté des gens qui savent pas quoi faire de leur argent et quand on sait que potentiellement y'aurai assez de richesses pour nourrir tout le monde, je me dis que c'est un peu "regrettable" et qu'il doit y avoir d'autres moyens d'arranger les choses que d'enrichir les riches ...
C'est juste une question d'humanité, malheureusement, je sais bien que beaucoup de personnes n'en ont pas ...

 
Donc ton objectif c´est de diminuer la pauvreté, ok?
 
Les bonnes questions à ce poser pour toi ne serai-t-elle pas :
La pauvreté diminue-t-elle en ce moment?
Y aurait-il un moyen durable de la diminuer plus rapidement?

 
Je suis pas assez qualifié pour répondre, je fait juste un constat.
Libre à toi de penser qu'on est sur la bonne voie pour diminuer la pauvreté

Ma première question était simple, je te demande quel est ton objectif...
 
C´est loin d´être rose mais ... :
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17312819

 
Au moins, cela mérite une autre réponse qu´un smiley et une fuite :\

Généralement, l'argent épargné n'est pas mis sous un matelas, il repart dans le circuit en investissements etc.
 
Et ne pas oublier que la plus grosse fracture sociale chez nous est entre ceux qui ont un job stable et ceux qui n'ont pas de job stable.

 
Je suis très sceptique sur ce genre de graphique, mais si ca peut te rassurer, tant mieux pour toi
Ils sont aller sur le terrain ceux qui on pondu un graphique pareil ?
Ils ont bien tenu compte de tous les paramètres : inflation, évolution du prix des matières premières, etc ... ?
Sinon tu peux chercher l'évolution de la pauvreté en France et en Europe depuis 2008, tu seras pas décu

L'achat de dettes d'états à taux négatif, ca fait parti des investissements ?

Il ne s’agit pas de se rassurer ou pas, il s´agit d´essayer de se baser sur des faits, sinon on peut effectivement raconter tout et n´importe quoi et repousser les faits qui contredisent son idéologie.
Ceci dit, bien sur qu´un tel graphique est discutable, c´était un essai de base de discution, (au moins je présente une donnée, et sur du moyen terme), mais es-tu ici pour discuter?

La chine s'est développé de façon exponentiel ces 2 dernières déçennies ca parait logique que la pauvreté ai reculé
le revenu moyen disposable par hab est un peu au dessus que la croatie.
le smic chinois s'établit a 2500$ an on est loin des moins de 1 $ jour chaque région fixe son salaire mini .

Il faut encore et toujours faire la pub du merveilleux site Gapminder qui présente des tonnes de graphiques dynamiques et comparaisons entre pays.
 
On y voit sur tous les aspects le recul marqué de la misère dans le monde depuis 20 ans, en particulier en Chine.
En fait, c'est l'Inde qui est désespérante.

Dites, camarades: je suis à 3 clics de gagner quelques PO sur le marché-jeu et voudrais étoffer ma bibliothèque. Est-ce que vous validez?
1/ 39 lecons d'économie, de Simonnot
2/ du Francois Furet, mais quoi pour commencer?
3/ Rome: du liberalisme au socialisme, de Fabry, pour le LOL
4/ du Bernard Lugan, pour la moustache

L'Inde a une croissance moins forte que la Chine et une pression demographique plus forte. En fait si un pays semble resumer tous les problemes de la planete c'est bel et bien celui la (population en croissance, autosuffisance alimentaire a peine assuree, probleme de repartition de richesses, pollution, pauvrete, problemes d'acces au soins ...)
 
Mais meme en Inde les choses s'ameliorent quand meme.
 
La partie de la population en situation de misere extreme a fortement diminue depuis les dernieres annees :

 
Le PIB a triple en 15 ans, ca a permis la constitution d'une classe moyenne, et a terme ca permettra d'avoir des infrastructures, un systeme scolaire, un systeme de sante ... etc, qui beneficieront a tous.

Certes, la situation s'améliore. Mais quand tu compares avec la Chine qui s'est tapée les Japonais puis Mao, l'écart est triste à regarder.
La stat "population below 2 USD" de Gapminder complete ton graphique: on voit la Chine dégager d'un bond du graphe par le "haut" en 10 ans tandis que l'Inde traine.
Le feedback de tous ceux qui ont vu les 2 pays semble le confirmer.

Pendant ce temps là au Venezuela tout va bien...

J'ai pas résisté.
 

 
Quelle grande réussite.    
A mettre sur le topic AMSUD.  

Magique ce fil Am-Sud.
Il y a tout de meme de l'espoir, Cuba pourrait enfin trouver la place qu'elle mérite d'ici quelques années.
 
PS: tu touches combien par message de la CIA?

Non mais tu pourrais leur dire n'importe quoi, y compris que le PIB a chuté de 90%, tout ce qui compte pour eux c'est les INEGALITES. Les inégalités ont diminué, donc c'est bon, y a aucun souci, tout roule
 
 
edit: les "inegalites" c'est le "vie privée" des vrais socialistes vrais

D'ailleurs si tu démolis la classe moyenne et que tout le monde s'appauvrit au profit d'une caste minoritaire de 5% de la population, les inégalités font quoi ?

C'est confirmé dans le dernier épisode: Deutschland 83 est une série hilarante en plus de l'intérêt historique. Les jeunes ouest-allemands sont des lopettes sentimentales, les vrais bonhommes sont à l'est.  
 
Best DDR movie depuis Sonnenallee. Hunger, hunger!