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Auteur Sujet :

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n°41692822
helicon2
Posté le 17-04-2015 à 15:10:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :

Ca ne marcheras que si tu baisses d'autant le salaire.


 
Si tu lisais l'argumentaire, tu verrais que ce n'est pas le seul levier ;)


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 17-04-2015 à 15:10:56  profilanswer
 

n°41692913
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 17-04-2015 à 15:18:58  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Si tu lisais l'argumentaire, tu verrais que ce n'est pas le seul levier ;)


 
Il n'y a pas d'argumentaire.
 
Il y a une esquisse de "c'est la faute aux actionnaires / dividendes / capitalistes". Sinon Larrouturou semble dire qu'on retrouve l'équilibre financier parce que la semaine de 4 jours permet d'éradiquer le chômage (donc plus de cotisations à payer :o ) ou qu'on peut bosser plus longtemps en bossant moins.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°41693168
helicon2
Posté le 17-04-2015 à 15:39:56  profilanswer
 
n°41693296
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2015 à 15:50:42  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Si tu lisais l'argumentaire, tu verrais que ce n'est pas le seul levier ;)


Le monsieur parle de :
- allégements de cotisations chomage = baisse de salaire en vérité
- maraboutage des conditions de travail pour faire baisser l'absentéisme. En France, il n'y a pas franchement d'absentéisme massif dans le privé, non?
 
Mais comme dit dchiesa, le biais infantilisant du contrat type a été tellement integre par la population...
La solution logique serait que chacun sache de quel salaire il a besoin pour mener sa barque, evalue ses competences bankables et conclue combien d'heures il lui faut bosser.
 
J'aime bien le dialogue POTUS/cuistot dans le dernier House of Cards.
POTUS: tu es cuistot, tu vas cuisiner pour moi
Cuistot: RAB. Je veux juste 3000 USD, tu proposes quoi?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-04-2015 à 15:51:30
n°41693372
roland-
Posté le 17-04-2015 à 15:56:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°41693389
pik3
Posté le 17-04-2015 à 15:58:11  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Le chômage est un vrai problème et c'est justement en baissant le temps de travail (28h00 / semaine de 4 jours) que l'on arrivera à régler ce vrai problème.
 
Un argumentaire d'un économiste : http://www.nouvelledonne.fr/revue- [...] de-4-jours


 
Pas faisable avec baisse de salaire (loyers/traite d'emprunts).
Sans compter que ça va être ingérable pour les TPE.

n°41693559
helicon2
Posté le 17-04-2015 à 16:11:09  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Pas faisable avec baisse de salaire (loyers/traite d'emprunts).


 
Cela tombe bien, c'est pas ce qui est prévu par les personnes/partis politiques/intellectuels qui proposent une baisse du temps de travail ;)


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41693638
pik3
Posté le 17-04-2015 à 16:16:33  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Cela tombe bien, c'est pas ce qui est prévu par les personnes/partis politiques/intellectuels qui proposent une baisse du temps de travail ;)


 
Vu le taux de marge des entreprises en France (plus faible niveau depuis les années 80), cela risque surtout de faire monter le chômage.

n°41693813
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 17-04-2015 à 16:30:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Le chômage est un vrai problème et c'est justement en baissant le temps de travail (28h00 / semaine de 4 jours) que l'on arrivera à régler ce vrai problème.
 
Un argumentaire d'un économiste : http://www.nouvelledonne.fr/revue- [...] de-4-jours


 
C'est vrai on se demande pourquoi on y a pas pensé avant, ça a tellement bien marché en 81 et en 98...


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41693881
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 17-04-2015 à 16:34:46  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Vu le taux de marge des entreprises en France (plus faible niveau depuis les années 80), cela risque surtout de faire monter le chômage.


 
Non mais laisse tomber Hélicon il vit sur une autre planète.
Moi la meilleure marge opérationnelle de ma boite depuis 2001 ça a été 3,5%, mais c'est arrivé qu'une fois, sinon c'était 2% à tout casser. Et parfois -2% aussi... Mais bon pas de soucis hein, les riches paieront.  :D


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
mood
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Posté le 17-04-2015 à 16:34:46  profilanswer
 

n°41693923
pik3
Posté le 17-04-2015 à 16:37:47  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Non mais laisse tomber Hélicon il vit sur une autre planète.
Moi la meilleure marge opérationnelle de ma boite depuis 2001 ça a été 3,5%, mais c'est arrivé qu'une fois, sinon c'était 2% à tout casser. Et parfois -2% aussi... Mais bon pas de soucis hein, les riches paieront.  :D


 
Faut changer de boite.  :o  
HFR ne bosse que dans l'aylite des entreprises françaises.  :whistle:

n°41693931
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 17-04-2015 à 16:38:02  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Le chômage est un vrai problème et c'est justement en baissant le temps de travail (28h00 / semaine de 4 jours) que l'on arrivera à régler ce vrai problème.

 

Un argumentaire d'un économiste : http://www.nouvelledonne.fr/revue- [...] de-4-jours

 

Un "économiste" qui arrive à sortir un truc pareil :

Citation :

On a vu les chiffres l’an dernier : + 30 % pour les dividendes alors que la croissance réelle est à 0,0 % !

 

Sa crédibilité est donc proche de celle de madame Michu.  [:wumalpy:2]


Message édité par dchiesa le 17-04-2015 à 16:39:36

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41693946
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 17-04-2015 à 16:39:16  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Faut changer de boite.  :o  
HFR ne bosse que dans l'aylite des entreprises françaises.  :whistle:


 
Vu ce qu'on me paye pour ce que je bosse, je suis clairement dans l'aylite.  :o


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41694242
helicon2
Posté le 17-04-2015 à 17:02:08  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Vu le taux de marge des entreprises en France (plus faible niveau depuis les années 80), cela risque surtout de faire monter le chômage.


 
Je te conseille de lire cet article sur les analyses de la baisse du taux de marge (pour une fois que je cite un ex-député européen PS, profites-en :o)
 
Pourquoi le taux de marge des entreprises a-t-il baissé ?
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Citation :

S'agissant de la période la plus récente, on observe plus précisément que le taux de marge a enregistré une forte hausse de 1996 à 1998. Il s'est ensuite stabilisé à un niveau élevé, au-dessus de 30 % (par comparaison, le taux de marge moyen des "trente glorieuses" était de 28 %). Il augmente fortement entre 2005 et 2008 pour atteindre un pic à 32 %. C'est à partir de cette année, marquée par la récession consécutive à la crise des subprimes, que le taux de marge se dégrade effectivement, sans toutefois que la part des dividendes dans les bénéfices ne cesse de croître.

Citation :

Pour restaurer la compétitivité, il suffirait donc de réduire le coût du travail afin de restaurer le taux de marge et rendre l'investissement rentable. Plus le choc est important (20 milliards d'euros, selon le rapport Gallois), plus l'effet serait spectaculaire.
 
La réalité empirique contredit cette opinion dominante. La dégradation du taux de marge et du potentiel de croissance de l'économie n'est pas due à des salaires directs ou indirects excessifs, leur progression ayant été contenue par la "pression exercée par le chômage" dans les négociations sociales. Elle a été avant tout liée à une dégradation de la demande.

Message cité 2 fois
Message édité par helicon2 le 17-04-2015 à 17:02:48

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41694302
pik3
Posté le 17-04-2015 à 17:07:40  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je te conseille de lire cet article sur les analyses de la baisse du taux de marge (pour une fois que je cite un ex-député européen PS, profites-en :o)
 
Pourquoi le taux de marge des entreprises a-t-il baissé ?
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Citation :

S'agissant de la période la plus récente, on observe plus précisément que le taux de marge a enregistré une forte hausse de 1996 à 1998. Il s'est ensuite stabilisé à un niveau élevé, au-dessus de 30 % (par comparaison, le taux de marge moyen des "trente glorieuses" était de 28 %). Il augmente fortement entre 2005 et 2008 pour atteindre un pic à 32 %. C'est à partir de cette année, marquée par la récession consécutive à la crise des subprimes, que le taux de marge se dégrade effectivement, sans toutefois que la part des dividendes dans les bénéfices ne cesse de croître.

Citation :

Pour restaurer la compétitivité, il suffirait donc de réduire le coût du travail afin de restaurer le taux de marge et rendre l'investissement rentable. Plus le choc est important (20 milliards d'euros, selon le rapport Gallois), plus l'effet serait spectaculaire.
 
La réalité empirique contredit cette opinion dominante. La dégradation du taux de marge et du potentiel de croissance de l'économie n'est pas due à des salaires directs ou indirects excessifs, leur progression ayant été contenue par la "pression exercée par le chômage" dans les négociations sociales. Elle a été avant tout liée à une dégradation de la demande.



 
S'il avait étudié les séries longues il aurait vu que le taux de marge était plus élevé en 1998 qu'en 2007.

n°41694357
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 17-04-2015 à 17:11:29  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
S'il avait étudié les séries longues il aurait vu que le taux de marge était plus élevé en 1998 qu'en 2007.


 
Sur 10 ans la consommation française de biens est en très légère augmentation, la consommation mondiale en forte augmentation, et la production française en baisse de 10%.
Mais puisqu'on nous dit que c'est un problème de demande...  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41696352
zeleyou
Posté le 17-04-2015 à 21:49:59  profilanswer
 

Et meme sans parler de la baisse des salaires et du taux de marge des entreprises, un non-diplome n'aura pas le boulot d'un diplome, un marseillais le boulot d'un lillois, un JD le boulot d'un senior, etc. Comme si le travail se distribuait comme le courrier. Faut venir de la 3eme dimension pour s'imaginer ca.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 17-04-2015 à 21:50:49
n°41697310
helicon2
Posté le 18-04-2015 à 00:41:14  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Et meme sans parler de la baisse des salaires et du taux de marge des entreprises, un non-diplome n'aura pas le boulot d'un diplome, un marseillais le boulot d'un lillois, un JD le boulot d'un senior, etc. Comme si le travail se distribuait comme le courrier. Faut venir de la 3eme dimension pour s'imaginer ca.


 
Okay mais...personne ne propose cela.


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n°41697318
zeleyou
Posté le 18-04-2015 à 00:46:57  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Okay mais...personne ne propose cela.

Bah faut bien ca pour que la reduction du temps de travail permette la baisse du chomage. La baisse du temps de travail d'un cote garanti pas que quelqu'un d'autre puisse récupérer le boulot.

n°41697691
helicon2
Posté le 18-04-2015 à 08:20:53  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Bah faut bien ca pour que la reduction du temps de travail permette la baisse du chomage. La baisse du temps de travail d'un cote garanti pas que quelqu'un d'autre puisse récupérer le boulot.


 
Non.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41697768
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2015 à 08:52:42  answer
 


Bof Larrouturou. Nouvelle Donne est la future plateforme économique du FN ; ça devrait se faire vers 2020 quand le FN plafonnera et que le PS aura enfin explosé.
Financer 9% de salaire horaire supplémentaire en posant des forets diamant sur l'excavatrice du trou de la SS, quelle martingale

n°41697775
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 18-04-2015 à 08:53:25  profilanswer
 

 

Si puisque ça sous-entend que les salariés et les chômeurs sont interchangeables et prêts à faire n'importe quel boulot.

 

Une négation des individualités en somme.

n°41697841
helicon2
Posté le 18-04-2015 à 09:18:24  profilanswer
 

Mucky Bear a écrit :

Si puisque ça sous-entend que les salariés et les chômeurs sont interchangeables et prêts à faire n'importe quel boulot.  
 
Une négation des individualités en somme.


 
Ce n'est pas parce que vous êtes contre une idée qu'il faut la caricaturer et dire n'importe quoi.  
 
Si je reprends les propos de zeleyou, il n'a jamais été question de remplacer une personne diplomée par une personne non-diplômée. Il n'a jamais été question de faire occuper des postes requérant des diplômes par des personnes n'ayant pas de diplôme. Etc. Jamais !


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41697866
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2015 à 09:26:40  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Ce n'est pas parce que vous êtes contre une idée qu'il faut la caricaturer et dire n'importe quoi.  
 
Si je reprends les propos de zeleyou, il n'a jamais été question de remplacer une personne diplomée par une personne non-diplômée. Il n'a jamais été question de faire occuper des postes requérant des diplômes par des personnes n'ayant pas de diplôme. Etc. Jamais !


Je te corrige:
pour occuper un poste, il faut des compétences, pas des diplômes

n°41697875
helicon2
Posté le 18-04-2015 à 09:29:28  profilanswer
 


 
J'ai repris les propos de mon contradicteur. Et je disais justement qu'il disait n'importe quoi ;)  C'est donc gentil de le corriger, mais si tu veux, tu peux le corriger directement sans me citer...

Message cité 2 fois
Message édité par helicon2 le 18-04-2015 à 09:33:54

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41697935
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-04-2015 à 09:43:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
J'ai repris les propos de mon contradicteur. Et je disais justement qu'il disait n'importe quoi ;)  C'est donc gentil de le corriger, mais si tu veux, tu peux le corriger directement sans me citer...


Il ne parle pas uniquement de diplômes. Tu as bien évidemment lu ce que tu voulais lire pour pinailler sur un point de détail.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°41697940
helicon2
Posté le 18-04-2015 à 09:45:57  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Il ne parle pas uniquement de diplômes. Tu as bien évidemment lu ce que tu voulais lire pour pinailler sur un point de détail.


 
J'ai pris un exemple mais il en est de même concernant son exemple avec le lillois et le marseillais ou concernant le jeune diplômé et le senior...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41697952
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 18-04-2015 à 09:48:05  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

J'ai repris les propos de mon contradicteur. Et je disais justement qu'il disait n'importe quoi ;)  C'est donc gentil de le corriger, mais si tu veux, tu peux le corriger directement sans me citer...

 

Je n'ai pas parlé de diplôme, bonjour la mauvaise foi!

n°41699349
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 18-04-2015 à 14:32:06  profilanswer
 


 
C'est bien connu, y'a le même taux de chômage pour tous les niveaux de diplôme, et dans toutes les régions.  :lol:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41699409
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 18-04-2015 à 14:41:34  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ce n'est pas parce que vous êtes contre une idée qu'il faut la caricaturer et dire n'importe quoi.  
 
Si je reprends les propos de zeleyou, il n'a jamais été question de remplacer une personne diplomée par une personne non-diplômée. Il n'a jamais été question de faire occuper des postes requérant des diplômes par des personnes n'ayant pas de diplôme. Etc. Jamais !


 
Ben si tu as 300 000 ingé en France qui passent de 35h à 28h, ça libère 60 000 postes mais y'a que 10 000 ingé au chômage, on fait comment ?
Çà marcherait peut-être si le marché du travail était parfaitement fluide et la formation professionnelle efficace, mais vu que c'est exactement l'inverse...


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41699444
pik3
Posté le 18-04-2015 à 14:46:47  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Ben si tu as 300 000 ingé en France qui passent de 35h à 28h, ça libère 60 000 postes mais y'a que 10 000 ingé au chômage, on fait comment ?
Çà marcherait peut-être si le marché du travail était parfaitement fluide et la formation professionnelle efficace, mais vu que c'est exactement l'inverse...


Si ca se trouve ils feront juste des heures sup et il n'y aura pas de création de poste.  :o

n°41700038
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-04-2015 à 16:34:19  profilanswer
 


Larrouturou est économiste ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°41700120
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 18-04-2015 à 16:49:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Larrouturou est économiste ?


Bah économiste marxiste c'est pas facile a trouver, ils font avec ce qu'ils ont....


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41700145
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2015 à 16:54:08  answer
 

dchiesa a écrit :


Bah économiste marxiste c'est pas facile a trouver, ils font avec ce qu'ils ont....


A l'envers c'est pas plus simple à trouver. Nos marxistes de gouvernants ne sont guère économiques.

n°41703968
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 19-04-2015 à 00:07:19  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 

Citation :

La réalité empirique contredit cette opinion dominante. La dégradation du taux de marge et du potentiel de croissance de l'économie n'est pas due à des salaires directs ou indirects excessifs, leur progression ayant été contenue par la "pression exercée par le chômage" dans les négociations sociales. Elle a été avant tout liée à une dégradation de la demande.



 
Ca n'a pas de sens : la demande ne vient pas jouer sur le taux d'EBE/CA, c'est la structure de cout qui change.
 
Alors OK, dans une structure a couts fixes une baisse de la demande vient endommager les marges, mais ca n'est vrai qu'a court terme : a long terme si les couts fixes sont artificiellement trop eleves a cause d'une sous utilisation des immobilisations, alors on liquide une partie des immobilisations ...


---------------
https://elan.school/
n°41704023
pik3
Posté le 19-04-2015 à 00:23:04  profilanswer
 


 
Mais oui le PS et l'UMP sont marxistes.  :sleep:

n°41704064
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 19-04-2015 à 00:31:27  profilanswer
 

Ils ne sont pas liberaux en tout cas.


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°41704468
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2015 à 08:24:35  answer
 

pik3 a écrit :


 
Mais oui le PS et l'UMP sont marxistes.  :sleep:


Humour, humour
 
Hommage à HFR d'ailleurs, la dernière réserve de marxistes de l'Internet  :)

n°41712184
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-04-2015 à 03:58:51  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Bah économiste marxiste c'est pas facile a trouver, ils font avec ce qu'ils ont....


Je demande ça car sa page Wikipedia parle d'ingénieur agronome et de Science Po, mais point de diplôme en science éco... Et helicon est spécialiste de l'argument d'autorité.

 

A ce régime là moi je suis expert en arts martiaux...

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 20-04-2015 à 03:59:28

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°41712268
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 20-04-2015 à 07:10:59  profilanswer
 

Même s'il avait été diplomé d'éco qu'est ce que ça prouverait ? C'est du vent.


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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°41712866
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 20-04-2015 à 09:40:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


A ce régime là moi je suis expert en arts martiaux...


 
Il arrive quand même à comparer la progression des dividendes du CAC40 avec la croissance du pays pour en tirer des conclusions.
Moi je dis qu'il est fort.  [:poutrella]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
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