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Auteur Sujet :

/!\ Libéral, entre ici avec ton cortège de... /!\

n°19320492
pcfal
Posté le 28-07-2009 à 19:45:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:haha caverne]

mood
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Posté le 28-07-2009 à 19:45:50  profilanswer
 

n°19320696
Esska
Posté le 28-07-2009 à 20:04:47  profilanswer
 
n°19333809
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2009 à 18:08:40  answer
 


 
Si la liberté pour toi c'est c'est préhistorique  :sweat:

n°19334943
poilagratt​er
Posté le 29-07-2009 à 19:42:10  profilanswer
 

doper a écrit :

Pour moi il faut taxer ni l'un ni l'autre


Comme en Somalie?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19336705
doper
Posté le 29-07-2009 à 22:22:12  profilanswer
 

Je suis pas anarcap mais minarchiste :D

n°19336804
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 29-07-2009 à 22:31:29  profilanswer
 

doper a écrit :

Je suis pas anarcap mais minarchiste :D


 
le pouvoir aux minus ?


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19339327
asmomo
Posté le 30-07-2009 à 02:27:26  profilanswer
 


 
Bah la liberté "totale" est assez préhistorique oui, animale en quelque sorte. Et n'appartient bien sûr qu'aux plus forts.
 

doper a écrit :

Je suis pas anarcap mais minarchiste :D


 
Moui enfin la différence est très fine, ça reste très idéalisé.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19341719
doper
Posté le 30-07-2009 à 11:51:29  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Bah la liberté "totale" est assez préhistorique oui, animale en quelque sorte. Et n'appartient bien sûr qu'aux plus forts.
 


 
 [:x-bar]

n°19348305
Prozac
Tout va bien
Posté le 30-07-2009 à 19:55:48  profilanswer
 


Bah oui
 
Quand tu n'as aucune contrainte, pas même celle de respecter les autres, le seul qui a la liberté de ne pas se faire emmerder, c'est celui qui a la capacité de casser la gueule des autres en premier.  
 
Jusqu'à ce qu'il s'endorme  [:as253]


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°19350060
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 30-07-2009 à 22:30:25  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Bah oui
 
Quand tu n'as aucune contrainte, pas même celle de respecter les autres, le seul qui a la liberté de ne pas se faire emmerder, c'est celui qui a la capacité de casser la gueule des autres en premier.  
 
Jusqu'à ce qu'il s'endorme  [:as253]


 
Attention à ne pas confondre anarchisme et anomisme ;)

mood
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Posté le 30-07-2009 à 22:30:25  profilanswer
 

n°19350538
doper
Posté le 30-07-2009 à 23:07:34  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Bah oui
 
Quand tu n'as aucune contrainte, pas même celle de respecter les autres, le seul qui a la liberté de ne pas se faire emmerder, c'est celui qui a la capacité de casser la gueule des autres en premier.  
 
Jusqu'à ce qu'il s'endorme  [:as253]


 
 
http://www.wikiberal.org/wiki/Axiome_de_non-agression
 
Avant de venir ici lis au moins une définition.

n°19351225
Prozac
Tout va bien
Posté le 31-07-2009 à 00:10:11  profilanswer
 

doper a écrit :


 
 
http://www.wikiberal.org/wiki/Axiome_de_non-agression
 
Avant de venir ici lis au moins une définition.


Et c'est garanti par quoi, quand tu as un mec plus fort que les autres qui a envie de te casser la gueule malgré tous les liens wikipédias que tu lui lances à la gueule ? Pendant que les autres chiant sous eux (on peut pas leur en vouloir, c'est humain) font valoir le droit qu'on a refusé aux mecs qu'on envoyés sous les obus de mortier à Verdun ?
 
C'est aussi réaliste que le stalinisme.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°19351638
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 31-07-2009 à 01:09:45  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Et c'est garanti par quoi, quand tu as un mec plus fort que les autres qui a envie de te casser la gueule malgré tous les liens wikipédias que tu lui lances à la gueule ? C'est aussi réaliste que le stalinisme.


 
Tu loues un service de sécurité.
 

Citation :

Pendant que les autres chiant sous eux (on peut pas leur en vouloir, c'est humain) font valoir le droit qu'on a refusé aux mecs qu'on envoyés sous les obus de mortier à Verdun ?


 
Sans vouloir te vexer, tu peux reformuler en Français stp  :??:  
 

n°19356789
doper
Posté le 31-07-2009 à 14:32:59  profilanswer
 

Si t'es sur ta propriété tu sors un fusil tu tires un coup en l'air et si il insiste entre les deux yeux.

n°19356888
boblion
Posté le 31-07-2009 à 14:39:13  profilanswer
 

n0name a écrit :

 

Tu loues un service de sécurité.

 



Et le mec qui est assez riche pour se louer tous les services de sécurité qu'il veut et se comporter en petit tyran ? [:opus dei]

 


Si l'on en vient à faire payer un service de sécurité on peut aussi en venir à faire payer la justice.

 

Le pauvre n'aura ni justice ni sécurité ni santé.
Il en sera probablement réduit à une condition d'esclave régulièrement battu et avec les dents gâtées [:mullet]

 

Mais après tout il l'a cherché vous me direz :jap:
Il ne faut pas brider les éléments moteurs de la société.

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 31-07-2009 à 14:41:07
n°19357693
asmomo
Posté le 31-07-2009 à 15:32:05  profilanswer
 

doper a écrit :

Si t'es sur ta propriété tu sors un fusil tu tires un coup en l'air et si il insiste entre les deux yeux.


 
 :love:


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19371145
Prozac
Tout va bien
Posté le 02-08-2009 à 01:02:32  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Tu loues un service de sécurité.


Une milice privée, donc. Tu transfers juste le "plus costaud" au "plus riche". Question égalité en droits, on est encore plus mal que dans le monde réel, là encore.
 

n0name a écrit :


Sans vouloir te vexer, tu peux reformuler en Français stp  :??:  
 


Pas de problème :
 
(...)Pendant que les autres chiant sous eux (on peut pas leur en vouloir, c'est humain) font valoir le droit qu'on a refusé aux mecs envoyés sous les obus de mortier à Verdun ?
 
--> tu penses que des libertariens vont accepter de partir en guerre contre ta milice privée juste pour défendre un système libertaire qui leur refuse de prendre la liberté de ne pas faire la guerre ?
 
C'est marrant mais dans ta société pleine de liberté, on trouve déjà une armée privée et une police. Et si personnes veut faire ni l'un ni l'autre, tu fais quoi ? Tu laisses partir le système en couille tout seul ? Ou tu fait une conscription ? Ou tu estimes que tu trouveras assez de mecs fans de pétages de machoire et de matraquage de jeunes à cheveux longs pour s'engager librement et dans la joie dans tes milices. Ca promet de belles bavures.  
 
Décidément, ta société de liberté, c'est du Mad Max.

Message cité 2 fois
Message édité par Prozac le 02-08-2009 à 01:12:02

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°19373779
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2009 à 16:02:29  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Une milice privée, donc. .


La mafia n'a pas attendu l'anarcapie pour exister.


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19373786
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2009 à 16:03:32  profilanswer
 

boblion a écrit :


Et le mec qui est assez riche pour se louer tous les services de sécurité qu'il veut et se comporter en petit tyran ? [:opus dei]
 
 
Si l'on en vient à faire payer un service de sécurité on peut aussi en venir à faire payer la justice.
 
Le pauvre n'aura ni justice ni sécurité ni santé.
Il en sera probablement réduit à une condition d'esclave régulièrement battu et avec les dents gâtées [:mullet]
 
Mais après tout il l'a cherché vous me direz :jap:
Il ne faut pas brider les éléments moteurs de la société.


c'est vrai que quand on voit l'affaire Outreau, ça donne une bonne image de la justice de l'Etat.


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19373928
boblion
Posté le 02-08-2009 à 16:31:47  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


c'est vrai que quand on voit l'affaire Outreau, ça donne une bonne image de la justice de l'Etat.


Tout à fait. Le juge Burgaud est l'Etat :jap:

n°19373981
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2009 à 16:39:26  profilanswer
 

Les tribunaux privés ont fait leur preuves dans le passé, pourquoi ne pas y revenir quand on voit la médiocrité de la justice française (outreau, omar radad, dreyfus,...) ?

Message cité 1 fois
Message édité par ShoTo le 02-08-2009 à 16:39:57

---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19374030
boblion
Posté le 02-08-2009 à 16:47:15  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

Les tribunaux privés ont fait leur preuves dans le passé, pourquoi ne pas y revenir quand on voit la médiocrité de la justice française (outreau, omar radad, dreyfus,...) ?


Dreyfus aurait été bien jugé par des tribunaux privés car on le sait bien les juifs sionistes sont riches :jap:
 
Quant à la justice privée elle est bien évidemment infaillible car l'argent ne se trompe jamais :jap:

n°19378064
asmomo
Posté le 03-08-2009 à 01:10:13  profilanswer
 

J'avoue que je comprends pas trop l'argument là.
 
Déjà donnez des exemples de tribunaux privés ayant fait leur preuves ?
 
Ensuite, en quoi le fait qu'ils soient privés est une meilleure garantie, par rapport à des publics ?
 
Si la question est sur l'indépendance de la justice, alors je suis d'accord qu'elle doit être totale, et qu'on en est loin en France. De là à vouloir une justice privée, en pensant qu'elle serait mieux, il y a un immense fossé.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19378679
anthoto1
Posté le 03-08-2009 à 03:23:04  profilanswer
 

asmomo a écrit :

J'avoue que je comprends pas trop l'argument là.
 
Déjà donnez des exemples de tribunaux privés ayant fait leur preuves ?
 
Ensuite, en quoi le fait qu'ils soient privés est une meilleure garantie, par rapport à des publics ?
 
Si la question est sur l'indépendance de la justice, alors je suis d'accord qu'elle doit être totale, et qu'on en est loin en France. De là à vouloir une justice privée, en pensant qu'elle serait mieux, il y a un immense fossé.


 
La justice pénale ne peut, par définition, être totalement indépendante.

n°19378693
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-08-2009 à 03:33:49  profilanswer
 

anthoto1 a écrit :

La justice pénale ne peut, par définition, être totalement indépendante.


Aux USA il me semble que les juges/procureurs sont élus, en plus du fait que tous les procès bénéficient d'un jury populaire. Je ne crois pas qu'une justice privée soit souhaitable ni faisable, en revanche on peu tenter d'isoler (des influences) et de démocratiser le système autant que possible.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19379062
boblion
Posté le 03-08-2009 à 08:28:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Aux USA il me semble que les juges/procureurs sont élus


 
o,o
 
T'es sûr ?

n°19379107
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-08-2009 à 08:49:46  profilanswer
 


Oui - pas tous les juges, mais certains juges locaux sont élus après un campagne électorale. De même pour les sheriffs qui sont également élus et donc les procureurs. C'est un thème qui revient dans les séries juridiques/policières d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 03-08-2009 à 08:50:44

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19380077
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 03-08-2009 à 11:10:09  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Une milice privée, donc. Tu transfers juste le "plus costaud" au "plus riche". Question égalité en droits, on est encore plus mal que dans le monde réel, là encore.

 


 
Prozac a écrit :


Pas de problème :

 

(...)Pendant que les autres chiant sous eux (on peut pas leur en vouloir, c'est humain) font valoir le droit qu'on a refusé aux mecs envoyés sous les obus de mortier à Verdun ?

 

--> tu penses que des libertariens vont accepter de partir en guerre contre ta milice privée juste pour défendre un système libertaire qui leur refuse de prendre la liberté de ne pas faire la guerre ?

 

C'est marrant mais dans ta société pleine de liberté, on trouve déjà une armée privée et une police. Et si personnes veut faire ni l'un ni l'autre, tu fais quoi ? Tu laisses partir le système en couille tout seul ? Ou tu fait une conscription ? Ou tu estimes que tu trouveras assez de mecs fans de pétages de machoire et de matraquage de jeunes à cheveux longs pour s'engager librement et dans la joie dans tes milices. Ca promet de belles bavures.

 

Décidément, ta société de liberté, c'est du Mad Max.


Il arrive même, dans des cas extrêmes, que des groupes violents et corrompus qui revendiquent arbitrairement un monopole sur un territoire donné se mettent à pratiquer le racket, à financer des armées pour aller attaquer d'autres territoires, à interdire d'écrire et de publier certaines choses, à s'immiscer dans l'économie, à réglementer la vie des gens dans le moindre détail, etc.
Le comble de l'horreur est atteint lorsque ces groupes justifient leurs actes ignobles par la recherche du bien commun et que des braves gens les soutiennent en toute bonne foi...

 

Heureusement, ça n'arrive que très rarement car l'état nous protège de ces groupes malfaisants !

Message cité 1 fois
Message édité par ShoTo le 03-08-2009 à 11:10:23

---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19384026
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 16:30:24  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


Il arrive même, dans des cas extrêmes, que des groupes violents et corrompus qui revendiquent arbitrairement un monopole sur un territoire donné se mettent à pratiquer le racket, à financer des armées pour aller attaquer d'autres territoires, à interdire d'écrire et de publier certaines choses, à s'immiscer dans l'économie, à réglementer la vie des gens dans le moindre détail, etc.
Le comble de l'horreur est atteint lorsque ces groupes justifient leurs actes ignobles par la recherche du bien commun et que des braves gens les soutiennent en toute bonne foi...
 
Heureusement, ça n'arrive que très rarement car l'état nous protège de ces groupes malfaisants !  
 
Remplacer du vide par du n'importe quoi, je ne vois pas en quoi ça peut améliorer...


L'état peut, ou non, faire qq chose, il en a la légimité. Maintenant faut encore y mettre des types adéquats.
Et si l'état ne fait rien, ou est lui même un bandit, personne ne pourra le remplacer, si ce n'est la loi du plus fort. Bonjour les dégats. (d'ailleurs c'est ce qui se passe actuellement dans la finance..)
 
Remplacer du vide par du n'importe quoi, je ne vois pas en quoi ça peut améliorer...


Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 16:32:14

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19384051
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 03-08-2009 à 16:32:05  profilanswer
 
n°19384070
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 16:33:36  profilanswer
 


 :D   ça veut dire quoi ce smiley?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19384258
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 03-08-2009 à 16:47:01  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 :D   ça veut dire quoi ce smiley?


ça veut dire qu'on est entrain de s'étriper et que lui il regarde ça avec du pop corn  :)


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19384620
asmomo
Posté le 03-08-2009 à 17:09:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Oui - pas tous les juges, mais certains juges locaux sont élus après un campagne électorale. De même pour les sheriffs qui sont également élus et donc les procureurs. C'est un thème qui revient dans les séries juridiques/policières d'ailleurs.


 
à vrai dire je ne vois pas en quoi des juges et policiers locaux élus sont une bonne chose, au contraire.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19384898
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 03-08-2009 à 17:26:34  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Et c'est garanti par quoi, quand tu as un mec plus fort que les autres qui a envie de te casser la gueule malgré tous les liens wikipédias que tu lui lances à la gueule ? Pendant que les autres chiant sous eux (on peut pas leur en vouloir, c'est humain) font valoir le droit qu'on a refusé aux mecs qu'on envoyés sous les obus de mortier à Verdun ?
 
C'est aussi réaliste que le stalinisme.


Le libéralisme n'est pas une idéoligie utopique, on a jamais dit "tout le monde il est beau il est gentil"  
On dit simplement que si une personne veut tuer quelqun, qu'il y ait un Etat ou pas ne change pas le probleme, c'est pas parce qu'il y a un Etat qu'un tueur en série va se raviser.


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19385031
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 17:35:31  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


Le libéralisme n'est pas une idéoligie utopique, on a jamais dit "tout le monde il est beau il est gentil"  
On dit simplement que si une personne veut tuer quelqun, qu'il y ait un Etat ou pas ne change pas le probleme, c'est pas parce qu'il y a un Etat qu'un tueur en série va se raviser.


Imagines qu'on annonce que les meurtres ne seront plus punis (l'état laisse faire) , combien de morts d'ici la fin de la semaine?
Je donne pas long feu pour certains...


Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 17:35:56

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19385172
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 03-08-2009 à 17:50:47  profilanswer
 

C'est comme si tu disais que si l'Etat legalise le suicide yaurait d'un coup 5000 suicides


---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°19385431
boblion
Posté le 03-08-2009 à 18:19:02  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
à vrai dire je ne vois pas en quoi des juges et policiers locaux élus sont une bonne chose, au contraire.


C'est la démocratie et le libéralisme [:ninipc]

n°19385875
poilagratt​er
Posté le 03-08-2009 à 18:57:34  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

C'est comme si tu disais que si l'Etat legalise le suicide yaurait d'un coup 5000 suicides


 :heink: Le suicide n'est pas puni (et pour cause), contrairement au meurtre.  Si tu fais pas la différence  :sleep:


Message édité par poilagratter le 03-08-2009 à 18:58:04

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19386648
BlackJack9​001
Posté le 03-08-2009 à 20:25:58  profilanswer
 

Si quelqu'un peut légalement me tuer, qu'il n'oublie pas que je peux le tuer aussi. A sa place, je me tiendrais à carreau  :D


Message édité par BlackJack9001 le 03-08-2009 à 20:27:39
n°19390559
asmomo
Posté le 04-08-2009 à 01:34:51  profilanswer
 

Tout le monde avec 3 alarmes et un gun chargé sous l'oreiller, c'est clair que ça fait rêver. Quelques mines dans le jardin, aussi ?


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19390778
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-08-2009 à 02:25:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :

à vrai dire je ne vois pas en quoi des juges et policiers locaux élus sont une bonne chose, au contraire.


Si on veut que la justice soit indépendante du pouvoir une élection directe par la population est quand même la meilleure garantie d'indépendance. Après effectivement ça introduit le problème de "pollution" de l'opinion publique dans les affaires judiciaires (ce qui se règlerait éventuellement en autorisant pas les réelections)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
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