Reprise du message précédent :

 
Oue voila detournes la conversation.  
 
Toute la partie positive de l'investissement qui pousse a la recherche dans ce domaine, c'est pour les chiens ?  
 
L'independance energetique c'est bien ou pas ? Et si malgre que tu n'y connaisses strictement rien (tes dernieres remarques le prouve) sur l'evolution technique de l'ernergie renouvelable, On resussissait a faire un systeme independant qui apporte tous les besoins energetiques d'une maison, tu ferais toujours ton borne ?  
 
Serieux, ca tourne au ridicule cette discussion...
 
bien sur qu'aujourd'hui EDF rachete le surplus des eoliennes mais a terme , ca ne sera plus le cas si tout le monde se met a avoir des eoliennes ou des panneaux solaires...

Il est gentil ton site, mais si il nie le réchauffement climatique, on se déplace du débat économique au débat scientifique, et ce n'est pas le bon topic.
En effet, si nous ne sommes pas d'accord sur le réchauffement, discuter sur la politique énergétique ne peut être qu'un dialogue de sourd, tu ne crois pas?

L'indépendance energétique, c'est forcément bien. Mais faire passer les éoliennes pour de l'indépendance energétique, c'est une "sottise". Je dis et je soutiens que les éoliennes ne permettent pas de subvenir aux besoins de puissance de notre pays. Et des particuliers. L'astuce comptable qui consiste à ne prendre en compte qu'une quantité d'énergie (kwh) ne tient pas longtemps. Et quand il n'y a pas de vent, qu'il y ai 2, 100 ou 1000 éoliennes ne change rien. Ce n'est pas du libéralisme, c'est du bon sens et de la science.
 
D'ailleurs, si l'éolien devait être rentable un jour, ça ferait belle lurette que des investisseurs mettraient leurs propres deniers la dedans.
 
Quand au RCA, je ne comprend pas pourquoi il est interdit de se poser des questions, comme pour toutes les sciences.

D'après moi , l'avenir ne sera pas UNE solution unique, mais des solutions (réduction de la consommation, nucléaire...). Reste à savoir si l'éolien a une place dans cette solution. C'est foncièrement différent que de dire que cela sera "la" solution (d'ailleurs je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire cela).

Il y en a, mais c'est encore un pari risqué.

Certes, mais pour moi cela revient à ce demander si la Terre tourne autour du Soleil.

Un hfrien courageux avait fait des stats sur l'éolien, à partir des chiffres fournis par l'ADEME. Je vous invite à aller voir...
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32329294

Le producteur de The Artist, sans doute mieux informé que Bernardo, souligne l'importance et l'apport crucial des subventions au cinéma FR.
 
http://www.lejdd.fr/Culture/Cinema [...] ing-455773
 

 
Deal with it Bernardo.

 
Qui a dit "permettent" Aujourd'hui ? Et les technologies qui vont permettre de stocker ce genre d'energie sur le long terme par exemple ?
 
Et comme dit Aesculapius, personne n'a jamais dit que tout va etre eolien dans le futur hein ! Ca sera un mix de source energetique. Mais il me semble que tout ce va dans la direction d'une independance energetique individuelle est une bonne chose.
 

 
Moi je dis que t'as tord et que ca va devenir un marche tres profitable dans le futur.  
 

 
Si tu ne faisais que poser des questions, ca irait mais tu rejettes le machin directement...Tu as remarque que Je n'ai pas ete categorique de mon cote par rapport au RCA  

 
Wow. T'as mis le weekend a trouver enfin un exemple pour confirmer tes theories du complot etatique ?  
 
Le copinage c'est humain, ca arrive autant dans le prive que dans le public, Jamais dit que c'etait parfait, j'ai pas arrete de souligner qu'effectivement, il peut toujours y avoir un genre de corruption. Mais tu ne me lis pas bien sur, tu lis que ce que tu as envie de lire    

Waou, belle quasi unanimité pour la liberté!
 
http://www.bfmtv.com/economie/poli [...] 44176.html
 
Je trouve cet article (certes, BFM :-( ) qui évalue l'aide à l'industrie du film en France. Pas loin de 2 milliards par an, et apparemment sans compter la division de fonctionnaires pour faire tourner le bidule.
Allez mettons, 2 milliards. A 7€ la place, mettons 4 places/tête/an. En 2012, un Français voit 3.1 films.  
 
Je ne soutiens l'art d'Etat qu'au sein d'une dictature. Louis XIV n'aurait pu se contenter d'un palais quelconque, tandis que nos élus se contrefichent de la qualité tant que leurs mignons sont placés.

C'est trop cher, c'est tout.
Ça sera efficace un jour mais en attendant ça ne se commande pas, ça se stocke difficilement, c'est pas super fiable, pas très esthétique.
C'est un non-sens économique pour l'instant, un peu comme le solaire.
Ça viendra, pas forcément besoin de pousser le truc avec de l'argent public. Même Total s'y intéresse, et beaucoup de compagnies privées.
Là avec un vrai marché à prix négatifs, ça devient totalement aberrant comme solution.

 
Waou, 0.03 ct d'euros par francais et par an pour soutenir notre industrie cinematographique, Il s'agit bien d'une dictature artististique, etatiste et socialiste !
 
Et bien sur, 0.03 euros pour un cinema plutot reconnu dans le monde et plutot creatif, ou il ne me semble pas avoir entendu parler d'une censure autoritaire, C'est bien trop cher paye !    
 
Pour la culture en general, c'est 0.10 euros par Francais et par an, encore un coup de cet etat qui oppresse la Liberte et qui vient voler l'argent des francais dans leurs poches    

Tu t'embrouilles un peu dans les zéros. Rien que le soutien au cinéma dépasse que ce les Français dépensent d'eux mêmes au cinéma (certes, il y a la TV et les DVD aussi). Donc non, ce n'est pas une broutille. Mais comme toujours, le peuple est con et a besoin de ses Dirigeants pour allumer la lumière.

 
Non je ne m'embrouille pas dans les zeros . 2 milliards/65 millards, je te laisse faire le calcul. 7 milliards (budget de la culture)/65 milliards, je te laisse faire le calcul. Et Le cinema c'est loin d'etre que le cinema en salle (tu connais les DVD, Blu-Ray, VOD?), mais je suppose que c'est passe a l'as dans ton superbe raisonnement libertaire

il y a 65 milliards de frouzes??? je parle justement de cela dans mon message, je le reconnais.  
 
J'appelle ceci est le syndrome Eurovision: dans les pays qui le gagnent souvent, les artistes sont sélectionnés par compétition populaire. En France, on fait "briller" le pays n'est-ce pas, et pour plus cher. Laissons l'argent aux Français, qui iront voir des cartons français lesquels s'exporteront. Et au passage, récompensant le talent plutôt que la lèche politique.

 
Ha donc voila, continuons a engraisser EDF et d'autres en attendant qu'une multinationale ait trouve un moyen de nous faire raquer encore plus pour de l'energie renouvelable qui devrait couter pas grand chose, a part l'installation et la maintenance.
 
Serieux, c'est un peu complique de vous suivre parfois...
 
Je pensais serieusement que les liberaux seraient super content a l'idee qu'on accelere le mouvement sur l'energie renouvelable car ca signifie independance energetique sur le moyen terme. Mais il semble qu'il faut qu'on attende le bon vouloir de nos dieux d'entrepreneurs. Si ceux ci pensent que ca n'est pas profitable a court terme (et a mon avis, ca sera jamais aussi profitable que le petrole par exemple), on attendra ad vitam eternam.  
 
Si Total s'y interesse, c'est ptet bien car l'etat a pousse au cul un peu non et a mis le sujet sur la place publique ?  

 
Encore une fois, 0.03 cts d'euro par an pour faire briller le pays (et au passage denicher malgre tout quelques talents et stimuler la creativite), C'est plutot efficace je trouve , c'est po cher paye
 
Et les 0.10 cts d'euros, pour sauvegarder nos batiments historiques et ramener un tas de clampins etrangers tous les ans qui depensent un max en tourisme pour apprecier ces memes batiments, je trouve aussi ca pas mal efficace comme depense et c'est aussi pas trop cher paye  
 
Bref plutot des bons retours sur investissement. Et des investissements qui n'empechent en aucune facon la creation privee, crowdfunding ou autre mecenat d'entreprise   D'aileurs tous crowdfunding ou mecenat d'entreprise vont evidemment avoir besoin d'une association pour gerer les fonds ..et cette association aura besoin de personnels...et ce personnel fera du copinage...Ha merde on y revient  
 
Et "Laissons l'argent aux francais" ..hum..0.03 cts d'euro c'est pas assez pour acheter un ticket de cinema  

Un peu perdu, j'en appelle à l'avis du public : 2 milliards € pour 65 millions de têtes, ça fait combien?
Et si mon calcul se trouvait juste, faire en sorte que les Français aillent deux fois moins au ciné que ce qu'ils pourraient, pour une gloriole donc tu ne donnes aucune preuve, est-ce justifiable?
 
Pour avoir foutu les pieds dans mille églises d'Europe, je constate que les cathédrales françaises sont dans un état lamentable. Notre Petit Père du Peuple qui s'envoie aux cieux avec les impôts fait manifestement un travail divin.
 
Le copinage privé n'est pas un problème. Si j'achète un Kinder pour l'offrir à une jolie blonde en boite plutôt qu'à mon petit frère, en quoi cela te regarde t-il?

 
Oooops mea culpa, mes excuses    J'avais tout faux dans mon calcul    Effectivement c'est legerement plus que ca : 32 euros.
 
Ceci dit c'est pas non plus la mer a boire.
 
Le copinage prive est tout a fait un probleme. Tu ne peux pas d'un cote fermer les yeux et juger un copinage comme normal et l'autre comme anormal. Le copinage est humain. c'est toujours le meme argument avec vous messieurs les liberaux. Quand une entreprise fournit des matieres premieres ou vitales ou autrres a la population , son copinage est un probleme. ces entreprises recoivent des sous de gens et dans le fond je ne vois pas foncierement la difference.

Tu dois être riche. Cela fait un ciné tous les deux mois.

Nous sommes tous interdépendants. Mais seul l'Etat fournit, du moins essaye parfois, des services et récupère un impôt sous peine de mort.
Il est donc naturel d'exiger une moralité supérieure de l'Etat que d'une entreprise soumise à la concurrence.

 
32 euros sur l'annee, ca fait plutot comme tu disais , 3 cinemas a l'annee. Je suppose que ca depend d'ou tu parles.
 
 
Et il ya tout de meme un retour sur investissement, que ce soit pour la creation, que ce soit pour l'emulation, que ce soit pour la Brilliance (comme tu dis) (ca n'est pas le meilleur argument pour moi mais c'est plutot sympa de venir d'un pays dont le cinema brille, meme si a un niveau personnel je m'en branle un peu) et ccertainement d'autres retours auxquels je ne pense pas la maintenant.
 
Si tu donnais ces 32 euros a une charite ou une association (car tu ne les donnerais certainement pas directement a un artiste), les 90% de cette somme irait dans le fonctionement de cet organisme. Quand on pense aux alternatives, pas sur que t'y sois gagnant en efficacite et donc ni meme en terme de liberte.

Oui bien sûr, les prix varient pas mal, cela va de 4€ à 12€ par entrée.
 
Il ne s'agit pas de donner 32€ à un organisme mais d'aller voir au cinéma des films, et l'émergence fera que les meilleurs seront exportés. La culture française n'a jamais tant brillé qu'entre 1850 et 1925. Aucun organisme publique n'a été nécessaire.

 
Je suis d'accord la-dessus, MAis de la a lui demander d'etre parfait..ou meme de ne le voir que d'une perspective negative, , comme certains intervenants ici, ca en devient lassant car ca n'est pas vraiment la realite.
 
Sans l'etat, beaucoup de choses n'existeraient pas aaujourd'hui, des bonnes...et comme parfois des mauvaises. C'est juste lassant de voir les gens oublier l'histoire et ce que l'etat francais par exemple a construit, a fait pour le bien commun sans automatiquement avoir vu l'oportunite de se faire du ble sur le dos des gens.  

Le problème c'est que si tu laisses les gens décider de ce qu'ils veulent aller voir au cinéma, ils risquent d'aller voir des bouses comme le dernier Superman  

Alors qu'ils pourraient voir une bouse franchouille comme "Coco". Cela dit, il y avait des beaux arbres dans "Coco". J'aime les arbres.

 
Oui quand il y avait 3 pays dans le monde qui comptait et que la culture francaise avait pas le temps d'aller jusqu'en amerique car voyage trop long Je sais que les liberaux adorent cette periode, c'etait le paradis en France il semble a l'epoque    bon pour le connard qui travaillait a la mine, pas vraiment, il mourait beaucoup plutot que les autres...Mais c'est pas tres important en fait car il y avait la liberte !  
 
Qui est ce qui choisit les films a mettre en salle ? Avec quels films va -ton finir a la fin ? Les meilleurs films de quoi ? de ceux qui ont pu etre produit par quelques gros studios ? Serieusement tu crois vraiment a ce que tu dis ?

 
Sauf qu'on arrive à un stade où bientôt 60% du PIB sera prélevé et que la qualité des services rendus diminue chaque année. Que l'Etat remplisse ses devoirs régaliens (pas taper les anars :-D ), on demandera après 20 ans de tranquillité au peuple, et cas par cas, si la liberté lui semble si navrante.

 
J'ai jamais dit qu'on etait pas trop endette    
 
Bien sur qu'il faut baisser les depenses et faire plus attention, pour pouvoir baisser les impots  

La culture française a attiré des foules de métèques de toute l'Europe. Niveau technologique oblige, beaucoup d'accidents du travail certes. Si mes ancêtres ont quitté leur ferme flamande pour l'usine française, ou mes futurs voisins polaks leur glèbe prussienne, ils devaient y voir leur intérêt.
 
Les professionnels du business choisiront les films et les gens iront voir ce qui leur plait. Pas plus aléatoire et arbitraire que le choix de fonctionnaires. Les mêmes fonctionnaires qui malgré leur grosse science sont infoutus de gagner un Eurovision, alors que je place régulièrement le top 5 dès avant les demi-finales  

Le pire c'est que tu l'aies regardé

Le moteur de la concurrence c'est pas le renouvelable, c'est le marché libre. Mais si t'as pas envie d'engraisser EDF libre à toi d'aller payer ton électricité plus cher. Car pour rappel, on a malgré tout l'électricité la moins chère d'Europe, ou presque.

Un libéral te dirait que l'Etat n'a pas à favoriser une technicien chère, peu adaptée et pas au point. N'importe qui de bon sens en fait...

Si Total s'y intéresse, c'est surtout parce que c'est un relais de croissance intéressant et ça fait une bonne image auprès des mougeons.

Ah là là, une histoire navrante qui impliquait un cinéma improbable dans une terre désolée, des M&Ms et une jolie Suédoise.

 
Ha donc la France rayonnait de fric ??    
 
Vis tu a l'etranger ? Si oui, tui devrais savoir qu'etre francais reste quelque chose de reconnu.  
 
Sinon oui desole, on peut pas tout le temps gagner   PAs sur que ca a voir avec le fait d'etre liberal ou socialiste..mais plus avec 2 guerres mondiales, la colonisation et plein d'autres evenements historiques    
 

 
Deja ce qui est en gras me pose probleme. Ca veut dire que notre choix sera des films qui font du fric..ou alors la condition pour faire le film sera deja a l'avance qu'il rapporte du fric...Je te laisse deviner toutes les derives que ca entraine    et le non choix que ca entraine pour le spectateur final, qui finit meme par penser que ce non choix est son choix a lui    que le choix entree avengers 5, Iron man 10 et superman 9 , c'est la liberte, la vraie !

 
Non Danoise monsieur !    mais jolie aussi ! Je l'ai vu, je le sais !

 
L'etat pourrait aussi encourager le devellopement de cette technologie si il y a pas mal de certitude techniques qu'on est tout pret d'avoir un systeme d'energie renouvelable fiable. Et quand je dis fiable, je pense a toutes ces eoliennnes qui poussent comme des Champignons. Si ca n'etait pas au point ou pas fiable, crois mois, marche libre ou pas, concurence ou pas, ca ne pousserait pas comme ca.  
 
Je crois perso que ca fait peur au monde du business ce genre d'invention car ca va tuer la poule aux oeufs d'or, c'est a dire nous. c'est mon petit cote complotiste j'avoue.

 
Pas que de fric... Il y a tellement de témoignages d'immigrés qui racontent leur fuite vers la liberté, à commencer par les Juifs. Ou tous ces artistes venus hanter Montmartre.
J'ai quitté la France depuis des années, et vécu dans trois pays européens. La culture française classique est reconnue mais guère ce qui se fait ces dernières décennies. Les délires politiques, sociaux et fiscaux sont en général ignorés, et quand connus moqués. J'adore raconter qu'une fiche de paie française fait 50 lignes, les étrangers ne le croient pas.
 
Tu sembles paranoïaque concernant les milieux culturels privés. L'argent est rarement le seul moteur. Même Britney Spears a des ambitions artistiques. La série "Entourage" raconte bien tout cela. De ce que je vois, Hollywood "subventionne" bien plus le cinéma de qualité que l'Etat français. Tu as vu "Cloud Atlas"? un non-sens d'un point de vue business. Et pourtant... la BO est du simili-Elgar, un compositeur rarement entendu sur les ondes.

 
Sauf qu'il y a des gens qui aiment le cinéma mais qui ne vont pas voir ce genre de films. Tous ces gens constituent un marché prêt à payer pour des films qu'il a envie de voir. Et s'il y a des gens prêts à payer il y aura des entreprises pour financer et produire. Business is business.

Les Danoises sont petites et grosses, pas HFR compliant  

 
 
 
Bienvenue au club ! Ha c'est sur que si tu parles des 0.03 % d'artistes qui sont venus en France un moment ou la France rayonnait dans un monde confine a l'Europe ou presque. et que le reste est venu car ils s'echappaient de conditions affreuses dans leur pays d'origine, dictatures et compagnie. Et bon il y a des hauts, il ya des bas, les choses bougent se transforment, s'adaptent, il ya des evenements qui font que les choses evoluent dans un certain sens, avec des bons et des mauvais cotes. Pour eclore a nouveau, il faut vivre des experiences   Il ya 2000 ans tout le monde voulait aller a Rome et La France etait peuple de "Barbares". Jamais une civilisation ou un pays est reste au top bien longtemps, t'en demandes  un peu trop la    
 
La France aujourd'hui n'est pas la derniere roue du chariot non plus, que ce soit economiquement ou artistiquement, faut voir a ponderer un peu les choses parfois.
 
Ha la fameuse fiche de paye ou la politique    C'est un certain folklore, tout comme l'arene politique francaise, moi perso j'aime bien   Et pas mal d'etrangers sont curieux, ils aiment comprendre pourquoi c'est un peu le foutoir a la maison ! Alors t'essaies de leur expliquer, c'est au contraire un tres bon sujet de discution plutot drole quand t'es a l'etranger.
 
Et plus realistiquement, meme si ca peut paraitre etrange, la fiche de paye francaise est "precise". chaque taxe est mentionnee et est donc associee a un budget specifique, c'est une autre facon de voir les choses.
 
 
 
 
Pour la paranoia, je crois que je me fais le miroir de la paranoia anti-etat sur ce topic    
 
Il ya de bon films prives comme il ya de bon films subventionnes. Il y a meme de bons blockbusters, c'est dire !    
 
Je ne sais pas si holllywood produit plus de cinema de qualite proportionnellement au cinema francais et...tu fais bien de preciser "De ce que je vois".

Argument imparable.
Non ça ne fait pas peur, à personne en fait. Beaucoup de projets se montent dans le renouvelable, et devine quoi ? Moins il y a d'Etat, plus c'est pérenne. Suffit de voir la Californie et le solaire thermique, l'Espagne aussi... Là ça du sens.

 
Zetes vraiment a la rue. C'est l'etat qui est toujours a l'origine de projets tels que ceux-ci.  
 
http://www.energy.ca.gov/renewables/history.html
 

 
Incentives ...Niches fiscales ??    
 
Vous savez les gars, vous pouvez continuer a vous voiler la Face, a faire les liberaux bornes mais il ya bien une chose qui est sure : Seul un etat est capable de se lancer et supporter de tels projets, des projets qui ne paraissent peut-etre pas profitable au depart. Le fait que toute entreprise privee ne travaille que pour son propre profit est un facteur limitant finalement (limitant la creativite par exemple). Si le profit n'est pas la a court terme, aucun projet ne sera demarre, ou tres peu.
 
Et c'est bien la la force d'un etat, c'est de ne pas etre prisonnier de profits obligatoires.