Reprise du message précédent :

 
Sauf qu'aux Etats unis le terme "liberal" designe effectivement les gauchistes mais en opposition à conservateur.
 
Ca designe d'ailleurs très souvent des gens plutôt pro-intervention de l'Etat et pro service publique...

C'est bien ce que je dis.  

Strawman, personne ne nie que le climat ne change pas tout seul, ça ne prouve pas que l'homme ne peut pas le modifier.

ça me fait d'ailleurs bien marrer les umpistes qui se définissent "liberal" sur facebook.  

Et les "libertarians" ?  Ils ressemblent plus aux libéraux français, non ?  

Oui.

Huhuh, je crois qu'il en reste quelques-uns, ceux qui ne se sont pas rendus compte que Nicolas Sarkozy les avaient bien fister.

Oui et non, ça correspond aux minarchistes et aux anarcaps. JE doute que les libéraux classiques et lib de gauche se définissent libertariens.

Non mais là on parle de Facebook

Ce qui deja en sois exclue tout serieux

+1, je suis moi aussi anti-facebook

Ah non, attention, il ne s'agit pas d'etre anti-quoi-que-ce-soit
 
Je me borne a constater que la politique sur facebook n'est pas un sujet tres serieux. Comme outil de "communication", c'est tres bien fessebook  

 
 
Merci    Après un tour sur Google, il semble que les libertariens ont des idées plus radicales que les autres libéraux.  
Et que pensent les libéraux français de qq un comme Ayn Rand ?

Oui, les libertariens sont quand meme relativement radicaux dans leurs idees

Les opinions au sujet d'Ayn Rand sont très variées parmi les libertariens français.

Et c'est là où on va me jeter des pierres car je fais mon gros geek de jeux videos : ce que j'ai lu ici et là sur le net à propos des libertariens et de Rand m'a rappelé la cinématique au début de Bioshock (quand Andrew Ryan parle de Rapture) :  
 

Doutrisor découvre que Bioshock est ouvertement inspiré d'Atlas Shrugged et que Andrew Ryan = Ayn Rand.

 
Haha je suis génial !!! ^^  Faut dire aussi que n'étant pas des USA, ce genre de référence est à 1ère vue moins évidente pour moi. J'étais déjà admiratif devant l'esthétique soigné de Bioshock , mais en plus il y a une certaine réflexion politique. Évidemment, ce n'est qu'un jeu vidéo, mais c'est agréable pour un joueur de ne pas être considéré comme un crétin décérébré. Ryan est un personnage très intéressant!
 
En tout cas, Ayn Rand et ses œuvres semblent assez connus aux USA. Suffisamment en tout cas pour inspirer en partie un jeu vidéo.
 

Ce n'est pas connu en France car ses œuvres n'ont jamais été traduites en Français, à part peut être en Suisse à ce qu'il parait mais la maison d'édition n'existe plus depuis longtemps donc c'ets introuvable. Les auteurs libéraux du XXe n'ont pas beacoup percé en France, sans doute à cause du large consensus autour du marxisme et du socialisme.

D'ailleurs, Ron Paul le candidat libertarien à la presidence a nommé son plus jeune fils : Rand.

 
Libéral piétiné, pressé, vidé, tu veux te sentir enfin utile, respecté ? Laisse tomber le monde de l'esclavage ! Mais faudra d'abord vouloir être un Homme, avec une vraie cervelle, pas celle en forme de brouette que tu pousses chez Bouygues pour cultiver le pseudo-sentiment crétin de supériorité qui t'a scotché au bord de la précarité.
 
Allez, au taf, et pour le bonheur de tous, donc le tien
 

 
 
Tu en veux, des dividendes du développement économique ? Fonce, tout devient enfin possible        
 
 

 
Salaire-profit, une répartition qui fait division :

Couper coller c'est bien, comprendre les statistiques discutées dans le texte en question ça serait mieux. Better luck next time

 
 
Mange ca, ca t'aidera à comparer avec la réalité des salaires des SCOP, et à atténuer ta lecture avec un doigt sale et des œillères. Unlucky this time.
 
 

 
 

C'est toi qui fait le malin avec le partage des bénéfices avec les salariés, alors que les bénéfices c'est justement ce qui reste après avoir payé les salariés. Ah ben oui, le bénéfice et la valeur ajoutée c'est pas exactement la même chose

 
/!\ Libéral, entre ici avec ton cortège de  Scathophaga stercoraria munies de stock-options et parachutes dorés ... /!\
 
 
Arrête de ridiculiser le libéralisme régulateur du marché        
 
 
 
 
 
 

Si pour toi libéralisme évoque stock options et parachutes dorés, forcément on est pas arrivé.  

On est pourtant pas contre les stock options et parachutes dorées

http://lemennicier.bwm-mediasoft.c [...] s-PDG.html

Pas contre peut-être, mais c'est ça résulte d'un contrat entre plusieurs parties qui n'a franchement pas grand chose à voir avec ce qu'est le libéralisme.

On est pas contre non plus la choucroute . Du moment que c'est librement consenti par les deux parties (actionnaires et salarié).

Faut arrêter un peu avec ce mythe du libre consentement. C'est pas parce qu'une action est librement consentie entre 2 personnes qu'elle est forcément souhaitable pour la société.
C'est bien pour ça qu'il existe des règles sur un marché

Dans le dogme libéral, il n'y a pas que les idées, il y a surtout les actes.  
 
Et les acteurs    
 

On peut quand même saluer la politique anti fiscale du gouvernement non ?

pro-taxes tu veux dire?

bouclier anti fiscal, tva des restaurateur, baisse des droits de succession,... On a rarement vu mieux.

et le projet de suppression du quotient familiale est-ce une bonne mesure libérale?

C'est ironique, ou tu trouves vraiment que c'est bien?

Je suis libéral au cas où tu n'aurais pas suivi

Ah oui, la c'est du vrai.    Et tu as la rage de gagner et le désir de vaincre?

Ensemble tout devient possible

C'est mitigé, il a aussi remonté certain trucs (taxe RSA, a effet rétro-actif en plus...), hausse de l'impôt sur les plus-values, taxation des opérateurs télécom pour financer la suppression de la pub, etc.
 
Le bouclier fiscal c'est bien mais d'une part c'est l'oeuvre du gouvernement précédent (sans parler du concept qui a été inventé par le PS ), et d'autre part si Sarkozy avait réglé le problème de l'ISF y'aurais pas besoin de bouclier fiscal .