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Auteur	Sujet : /!\ Libéral, entre ici avec ton cortège de... /!\

The_Declaration

the dark should fear me

Reprise du message précédent :
le prix de l'immobilier a beaucoup monté dans quasiment tous les pays d'Europe ces dernières années. Pas que d'Europe d'ailleurs.

Les indicateurs que sont le rapport "valeur du bien / Revenus locatifs" et "valeur du bien / GDP/hab" sont à des niveaux stratosphériques dans la quasi-totalité des pays de l'OCDE (plus hauts depuis 30/40 ans il me semble).
C'est un phénomène général, même si chaque pays a ses spécificités, liées au dynamisme de la construction, aux incitatifs fiscaux, etc.

Ca ne veut pas dire qu'on est nécessairement dans une bulle. Par définition on peut dire avec certitude que des actifs bien valorisés sont le fait d'une bulle que quand cette bulle éclate.

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guimo33

Random guy

n0name a écrit :

Donc on doit fournir un appartement gratos aux SDF ? Et les nourrir ? Pourquoi ne pas leur filer un accès internet aussi non ?
Va y avoir pas mal de monde SDF à ce rythme là

Ce n'est pas un problème. Le vrai problème, c'est que les logements ne sortent pas de terre par magie. Il faut du travail (maçons, artisans) des matières premières (beton, acier, verre...) du transport etc... Idem pour l'entretien des logements. Il faut aussi un terrain, qui -à moins d'être exproprié - appartient à quelqu'un ou à la collectivité (terrains d'état).

En inscrivant dans la constitution que tout le monde à droit à un logement salubre, tu inscris simplement que tout le monde a droit à du travail des autres et à des matières premières sans rien offrir à la société en retour.

A ne pas confondre avec la solidarité, qui vient compenser des lacunes de l'économie.

pik3

The_Declaration a écrit :

le prix de l'immobilier a beaucoup monté dans quasiment tous les pays d'Europe ces dernières années. Pas que d'Europe d'ailleurs.

Les indicateurs que sont le rapport "valeur du bien / Revenus locatifs" et "valeur du bien / GDP/hab" sont à des niveaux stratosphériques dans la quasi-totalité des pays de l'OCDE (plus hauts depuis 30/40 ans il me semble).
C'est un phénomène général, même si chaque pays a ses spécificités, liées au dynamisme de la construction, aux incitatifs fiscaux, etc.

Ca ne veut pas dire qu'on est nécessairement dans une bulle. Par définition on peut dire avec certitude que des actifs bien valorisés sont le fait d'une bulle que quand cette bulle éclate.

Les prix ont montés dans les pays dont on a gonflé artificiellement le pouvoir d'achat des ménages. c'est à dire:
- en filant des aides à la pierre à gogo: PTZ&co
- en ouvrant le robinet du crédit aux ménages pas vraiment solvables. Les banques ne prenaient pas de gros risques car tant que l'immo monte elles retombaient sur leurs pattes. Mais ça c'était avant.
Il me semble qu'ils n'ont pas fait ça en Allemagne et miracle il n'y a pas de bulle.
Depuis un an on plus de PTZ et fermeture du robinet (merci BALE3 ). Et tiens c'est bizarre les prix ont arrêté de monter.

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helicon2

pik3 a écrit :

Mais le Duflot va commencer à avoir ses petits effets

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] igeant.php

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

pik3

helicon2 a écrit :

Mais le Duflot va commencer à avoir ses petits effets

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] igeant.php

Les investisseurs vont voir loyer plafonnés et faire un arrêt cardiaque.

Message cité 1 fois

The_Declaration

the dark should fear me

pik3 a écrit :

- les politiques d'incitations fiscale à l'achat immobilier sont en général récurrentes dans un pays donné. Donc leur valeur se retrouve dans le prix des biens mais n'explique pas l'évolution des prix de l'immobilier depuis dix ans, sauf changement brutal de ces politiques mais ça ne s'est pas produit de manière généralisée dans tous les pays occidentaux (il me semble)
- je ne vois pas en quoi l'Allemagne aurait été épargnée par la distribution à tout va de crédits hypothécaires...
d'ailleurs je serais curieux que tu me sortes l'évolution du ratio "valeur du bien / revenus locatifs" depuis 30 ans en Allemagne. Je vais essayer de trouver un graph comparatif, ce serait plus intéressant que des posts sans chiffres.
- les prix ne montent plus (tiens, t'as remarqué, le chômage a explosé et on oscille entre récession et croissance nulle depuis 2008, curieuse coïncidence hein) mais ils ne se sont pas effondrés, sauf situations particulières (Espagne...).

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Message édité par The_Declaration le 09-10-2012 à 18:27:14

pik3

Un article sur la comparaison France/Allemagne

http://lexpansion.lexpress.fr/immo [...] 49642.html

Citation :

a raison d'une telle sérénité ? Pendant que les prix français doublaient, l'immobilier allemand a progressivement baissé depuis quinze ans et la fin du cycle haussier lié à la réunification. "A la différence d'autres pays européens, l'Allemagne n'a pas connu de boom immobilier et les prix sont restés relativement stables", confirme sur son site le Conseil européen des professions immobilières (Cepi). Résultat, "tandis qu'un logement neuf atteint en France 243 000 euros en moyenne, il ne coûte que 162 000 euros en Allemagne de l'Ouest et 110 000 euros en ex-Allemagne de l'Est", observe le dernier rapport de la Fondation Abbé Pierre.

Citation :

"Comme les gens ont la possibilité de se loger dans un secteur locatif protecteur et efficace, la pression est moins forte sur le privé et donc les prix à la vente baissent aussi. Le rapport au logement est différent, les Allemands ne cherchent pas à investir dedans à tout prix", analyse Sandra Hoibian, directrice adjointe du département conditions de vie du Credoc, et co-auteur d'une étude sur les conditions de logement en Europe. "On est moins dans une course à l'acquisition qu'en France, ce qui limite les risques de pénurie", confirme Christian Lefebvre, président de la Chambre des notaires de Paris, qui cite l'Allemagne comme un exemple de stabilisation des prix. Contrairement à l'achat financé par le crédit, la location permet aussi de reconnecter les prix du logement à l'évolution réelle des revenus.

pik3

The_Declaration a écrit :

Les prix ne montent plus parce que les banques ont fermés le robinet à cause de BALE3. Plus de prêt=plus de demande solvable.
Sinon la hausse du chômage n'a pas empêché les prix de monté jusqu'en 2011 en France. Les prix ne montent plus depuis la fin du PTZ/restriction des banques.

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kikou2419

helicon2 a écrit :

Marrant cette coïncidence à ce que les libéraux ne souhaitent pas que la constitution soit écrite par le peuple.

De là à en conclure que le libéralisme est au service des riches et des puissants, il n'y a qu'un pas que je ne franchirais pas

Ca veut dire quoi "le peuple" ? Un mec qui bugle dans la rue avec son drapeau rouge ne représente pas plus le peuple qu'un "bourgeois". Et désolé de te dire ça mais la grande majorité "du peuple" n'a absolument pas les compétences pour rédiger une constitution.

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ShoTo

... fuck ... mother fucker ...

helicon2 a écrit :

Cependant, il pourrait exister des droits fondamentaux comme :
- Le droit au logement salubre ;
- Le droit à l'accès aux soins ;
- Le droit à l'accès à un minimum de nourriture pour survivre.

:sarcastic:

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The king stays the king. D'Angelo Barksdale

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helicon2

kikou2419 a écrit :

Ca veut dire quoi "le peuple" ? Un mec qui bugle dans la rue avec son drapeau rouge ne représente pas plus le peuple qu'un "bourgeois".

Je ne pensais pas que la définition du mot peuple était si peu connu...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple

Citation :

Le mot peuple vient du latin populus désignant l'ensemble des citoyens

kikou2419 a écrit :

Et désolé de te dire ça mais la grande majorité "du peuple" n'a absolument pas les compétences pour rédiger une constitution.

Cela tombe bien, il ne faut aucunes compétences particulières pour écrire une constitution

http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution

Citation :

La Constitution (écrit généralement avec une majuscule) est un texte qui fixe l'organisation et le fonctionnement d'un organisme, généralement d'un État.

La Constitution d'un État a valeur de loi. Elle est à la fois l'acte politique et la loi fondamentale qui unit et régit de manière organisée et hiérarchisée l’ensemble des rapports entre gouvernants et gouvernés au sein de cet État, en tant qu'unité d'espace géographique et humain. La Constitution garantit les droits et les libertés de la communauté humaine concernée. En ce sens elle vise aussi à limiter le pouvoir des élus et autres représentants du peuple.

Une constitution écrite par les élus n'est pas la meilleure manière de limiter le pouvoir des élus. En effet, il y a "conflit d'intérêts" lors de la rédaction de la Constitution. Il est donc essentiel que ce soit le peuple qui écrive la Constitution dans une vraie démocratie (mais aussi dans un gouvernement représentatif).

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southparty

pik3 a écrit :

[:hephaestos]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_immobili%C3%A8re

Citation :

Une bulle immobilière est une bulle spéculative qui apparaît à l'échelle locale d'une région voire sur l'ensemble du territoire d'un marché immobilier. Elle est caractérisée par une hausse rapide de la valeur des biens immobiliers. Elle caractérise un écart important et persistant entre le prix d'un actif (l'immobilier) et la variation temporelle de ses déterminants fondamentaux 1. Lorsque la hausse des prix concerne une zone particulière (une ville, un quartier, un projet immobilier), on parle plutôt de spéculation immobilière.

Hausse rapide des prix. [:yann39]
Hausse liée aux fondamentaux [:judgedredd:2]

Il faut à la fois une hausse des prix, un décalage par rapport aux fondamentaux, et surtout une fixation du prix où les acheteurs ne se basent plus sur la valeur intrinsèque du bien, mais sur un mécanisme de prix auto-référentiel. Comme l'argent coûte peu cher, et que les actions sont peu intéressantes, le marché de l'immobilier augmente. Comme à chaque fois qu'on est dans cette configuration, ce qui ne veut pas dire qu'on est dans une bulle à l'échelle nationale.

tu vois, tu bailles, mais tu apprends des choses

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southparty

pik3 a écrit :

Les investisseurs vont voir loyer plafonnés et faire un arrêt cardiaque.

C'était déjà le cas avec scellier [:spamafote]

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pik3

southparty a écrit :

La hausse décorrélée des fondamentaux date d'avant la crise des subprime 2007. Donc l'argument valeur refuge ne fonctionne pas.

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pik3

southparty a écrit :

C'était déjà le cas avec scellier [:spamafote]

là c'est -20%.

Message cité 1 fois

southparty

La bourse n'a pas baissé depuis 2007, il y a eu une crise avant. Juste quelques années avant.
Tu parlais de l'Allemagne, mais as-tu creusé l'histoire de l'immobilier allemand, la différence est-ouest, la pression démographique, la situation berlinoise, la situation munichoise, etc. ?

southparty

pik3 a écrit :

là c'est -20%.

Et les loyers ont augmenté depuis, plus que le cout de construction, et la baisse d’impôt est plus importante, surtout pour le bbc (et maintenant il y en a plein) + le fait que c'est dans une zone de demande forte -> pluis d'immeubles non loués.
Bref. Il y aura toujours autant d'investisseurs, et surtout : ça serait bien que ce soit la forte demande qui dirige la construction, plutôt que l'argent des impôts.

helicon2

southparty a écrit :

C'était déjà le cas avec scellier [:spamafote]

Ce n'est pas les même plafonds.

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The_Declaration

the dark should fear me

pik3 a écrit :

c'est faux, les prix ont connu une (légère) baisse en 2007, 2008 et 2009, ont repris en 2010 et 2011.
Et je ne nie pas l'impact de l'accès facile à du crédit bon marché sur les prix des biens, ni même que le marché soit surévalué dans la plupart des pays occidentaux. Si tu lisais tes interlocuteurs plutôt que lutter comme un damné pour le dernier mot, ce serait plus agréable. Agréable tout court en fait

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radioactif

Mighty mighty man

southparty a écrit :

Je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment une bulle immo en France. Si tu compare Paris et Berlin, c'est sûr qu'il y a une différence, mais compare Lyon et Munich, là c'est dans l'autre sens.
En dehors de Paris, de la cote d'azur et de la frontière avec la Suisse, les prix de l'immo ne sont pas si élevés que ça.

La baisse des salaires en France, ou tout du moins l'arrêt des augmentations pour que le salaire réel décroisse peu à peu, au moins pour le SMIC, aurait indéniablement un effet sur la compétitivité.

Munich est autrement plus riche que Lyon.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

southparty

Et Paris que Berlin
Tu as vu le taux de chômage à Berlin ?

radioactif

Mighty mighty man

The_Declaration a écrit :

Lié aux tombereaux de liquidités aussi.

radioactif

Mighty mighty man

pik3 a écrit :

L'Allemagne a eu sa bulle immo presque en même temps que le Japon, le marché est atone depuis.
Et ils ont quelques règles en matière de location qui empêchent largement les bulles.

radioactif

Mighty mighty man

helicon2 a écrit :

Mais le Duflot va commencer à avoir ses petits effets

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] igeant.php

Ha, le truc impossible à contrôler et jamais suivi ?

southparty a écrit :

Et Paris que Berlin
Tu as vu le taux de chômage à Berlin ?

Bah Berlin c'est grand, peu dense, peu habité, blindé de pauvres, c'est normal que les prix y soient très bas [:spamafote]
D'ailleurs, le logement allemand est réellement de meilleure qualité, moins cher, et ils sont plutôt favorables à la loc. C'est un tout autre état d'esprit.

Message édité par radioactif le 09-10-2012 à 21:36:34

pik3

The_Declaration a écrit :

c'est faux, les prix ont connu une (légère) baisse en 2007, 2008 et 2009, ont repris en 2010 et 2011.
Et je ne nie pas l'impact de l'accès facile à du crédit bon marché sur les prix des biens, ni même que le marché soit surévalué dans la plupart des pays occidentaux. Si tu lisais tes interlocuteurs plutôt que lutter comme un damné pour le dernier mot, ce serait plus agréable. Agréable tout court en fait

Moi je vois une baisse en 2009 et pas avant.

Si je regarde les communiqués des notaires:
- 2007: Hausse des prix modérée

Citation :

Les prix ont continué d’une manière générale à progresser, mais à un plus faible niveau qu’au cours des années antérieures. La décélération de la hausse, qui s’est fort heureusement manifestée
depuis maintenant deux ans, s’est poursuivie à un rythme différent selon les secteurs géographiques du pays.

http://www.immobilier.notaires.fr/ [...] e_0108.pdf

- 2008: Faible baisse au niveau national avec hausse des prix en RP.

Citation :

Et par l’apparition d’une baisse des prix a priori très modérée, non générale, et non uniforme, la baisse étant d’autant plus importante dans les secteurs où les prix ont trop rapidement progressé ces dernières années. Paris
et certaines grandes agglomérations semblant faire de la résistance. Il est bon à ce sujet de préciser que l’indice Notaire Insee Province du 3e trimestre 2008 en comparaison de celui du 3e trimestre 2007 conclut à une légère
baisse des prix de – 0,3 % pour les appartements et de – 0,4 % pour les maisons. Pour la région parisienne, sur la même période, le prix des appartements à Paris a progressé de + 7 %, et de + 4,4 % sur l’ensemble de l’Ile-deFrance où par contre l’augmentation n’a été que de 0,4 % pour les maisons.

http://www.immobilier.notaires.fr/ [...] e_0109.pdf

-2009: Baisse très nette.

Citation :

Concernant les prix dans l’ancien :
Pour l’Ile de France : Nous constatons une stabilisation à un niveau qui reste élevé. En effet la baisse des prix engagée à la fin de 2008 se situe au 3e trimestre 2009 d’après l’indice Notaires INSEE à -7,5 % pour les appartements et -9,5 % pour
les maisons.
Pour la Province : L’indice Notaires INSEE confirme également la baisse des prix, puisqu’à la fin du 3e trimestre 2009 elle est respectivement de -6,9 % pour les appartements et de -8,5 % pour les maisons.

http://www.immobilier.notaires.fr/ [...] 0_A4_2.pdf

La baisse des prix commence donc bien fin 2008 et pas avant.

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The_Declaration

the dark should fear me

pik3 a écrit :

http://www.cotation-immobiliere.fr [...] 1_75_0_0_1

Moi je vois une baisse en 2009 et pas avant.

Si je regarde les communiqués des notaires:
- 2007: Hausse des prix modérée

Citation :

http://www.immobilier.notaires.fr/ [...] e_0108.pdf

- 2008: Faible baisse au niveau national avec hausse des prix en RP.

Citation :

http://www.immobilier.notaires.fr/ [...] e_0109.pdf

-2009: Baisse très nette.

Citation :

http://www.immobilier.notaires.fr/ [...] 0_A4_2.pdf

La baisse des prix commence donc bien fin 2008 et pas avant.

1. si tu savais lire les sources que tu cites:

Citation :

Mais calculés à partir des données notariales et des indices Notaires/INSEE, nos résultats et nos estimations divergent de ceux d’autres observateurs qui ont pu parler de stabilité, voire, dans certains cas, de baisse des prix.

2. 2008 ou 2007, OSEF. Je te rappelle que c'est toi qui me parlait de hausse jusqu'en 2011.

3. En plus de ta lutte acharnée pour le dernier mot, tu m'as l'air d'être un as pour pignoler les détails.

4. On parlait de la France et non de Paris. Donc tu peux remballer ton graph.

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Message édité par The_Declaration le 09-10-2012 à 22:16:31

pik3

The_Declaration a écrit :

1. si tu savais lire les sources que tu cites:

Citation :

2. 2008 ou 2007, OSEF. Je te rappelle que c'est toi qui me parlait de hausse jusqu'en 2011.

3. En plus de ta lutte acharnée pour le dernier mot, tu m'as l'air d'être un as pour pignoler les détails.

4. On parlait de la France et non de Paris. Donc tu peux remballer ton graph.

Ok le marché est sain et il n'y a pas de bulles.
Au fait il n'y a pas que l'Espagne où ça krach.
http://www.leguideboursier.com/act [...] nciere-ass et-management.php?id=2012082309470

Profil supprimé

Heu y'a un topic pour ça hein: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Si vous voulez vraiment vous renseigner sur la bulle immo, lisez les rapports de Friggit, et après on en reparle.

Talisker_44

[post cross-topic avec celui sur le Parti de Gauche]

Il est commun d'entendre que la grande depression des annees 30 aux Etats-Unis avait ete cause par des politiques ultra-liberales et que ce qui a permis d'y mettre fin est la politique de Franklin Roosevelt a base de relance keynesienne, taxes sur les hauts revenus et depenses publiques.

Dans le quotidien britannique The Independant le financier Terry Smith defend une lecture inverse de l'histoire : la depression aurait ete aggravee par la politique trop etatique de Herbert Hoover, puis entretenue par celle de Roosevelt.

Citation :

By the time war broke out in 1941, unemployment was still 17 per cent. Hardly a triumph for two presidential terms of Keynesian policies.

Selon l'auteur, seule la guerre, ayant epargne davantage les etats-unis que ses rivaux economiques, puis la politique plus liberale de Harry Truman, auraient permis de sortir les Etats-Unis de la crise.

http://www.independent.co.uk/news/ [...] 23576.html

Je suis a la recherche d'elements factuels (statistiques, faits historiques) venant soit etayer (ce que je m'attends davantage sur ce topic) soit contredire cette lecture. Y-a-t-il ici des gens bien renseignes sur le sujet ?

southparty

Le chômage a bien baissé suite aux politiques keynesiennes, voir cet article : http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] _29_1_1192

La crise de 29 était Kondratiev, le genre de truc qui se règle pas en deux coups de cuillère à pot, surtout qu'au début peu de choses ont été faites. dire que le chômage était à 17% est le signe d'un échec est très abusif.

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Talisker_44

southparty a écrit :

Merci, ca m'a l'air tres technique, je vais essayer de me pencher sur le document que tu donnes.

ShoTo

... fuck ... mother fucker ...

Talisker_44 : www.youtube.com/watch?v=xWAgt_YCNuw

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The king stays the king. D'Angelo Barksdale

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

pik3 a écrit :

La hausse décorrélée des fondamentaux date d'avant la crise des subprime 2007. Donc l'argument valeur refuge ne fonctionne pas.

L'argument valeur refuge n'a jamais fonctionne pour l'immobilier, c'est un marche tire par les menages et l'endettement des menages.

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https://elan.school/

southparty

C'est aussi un investissement pour bien des ménages aisés. Avoir 3-4 appartements en location (ou pas) ça rapporte moins sur le long terme que des actions en bourse, mais c'est plus sûr.
Il y a aussi l'immobilier d'entreprise, les immeubles de bureaux.

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

Oui, mais la partie investissement n'est pas celle qui tire le marche. Il y a 57% de menages proprietaires, ce sont eux qui font les prix, et ils achetent en s'endettant.

L'immobilier n'est pas une valeur refuge, c'est une acquisition qu'on fait quand l'economie va bien. Lors de la recession de 1993, les prix ont recu une grosse claque dans la tronche, et sont restes sur une tendance baissiere jusqu'en 1998 : Paris a vu une baisse de ses prix de 35 000 a 19 000 francs / m2 entre 1991 et 1998.

L'or est une valeur refuge, les produits de base peuvent l'etre parfois, mais quand le marche boursier et plus generalement l'economie va mal, eh bien les prix de l'immobilier suivent.

EDIT : c'est encore plus evident pour les entreprises. Les boites achetent de l'espace supplementaire quand elles vont bien, sinon elles n'en ont pas les moyens ni l'interet avec une activite qui ne grandit pas.

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 28-10-2012 à 18:04:25

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https://elan.school/

kikou2419

lehman brothers a écrit :

Oui, mais la partie investissement n'est pas celle qui tire le marche. Il y a 57% de menages proprietaires, ce sont eux qui font les prix, et ils achetent en s'endettant.

L'immobilier n'est pas une valeur refuge, c'est une acquisition qu'on fait quand l'economie va bien. Lors de la recession de 1993, les prix ont recu une grosse claque dans la tronche, et sont restes sur une tendance baissiere jusqu'en 1998 : Paris a vu une baisse de ses prix de 35 000 a 19 000 francs / m2 entre 1991 et 1998.

L'or est une valeur refuge, les produits de base peuvent l'etre parfois, mais quand le marche boursier et plus generalement l'economie va mal, eh bien les prix de l'immobilier suivent.

EDIT : c'est encore plus evident pour les entreprises. Les boites achetent de l'espace supplementaire quand elles vont bien, sinon elles n'en ont pas les moyens ni l'interet avec une activite qui ne grandit pas.

Sauf que du "bon" immobilier ne vaudra jamais rien, ça reste des pierres, un emplacement, un toit, et ça ne peut pas faire faillite.

Message cité 2 fois

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TU Nvidia Shield Android TV

southparty

@ frères Lehman :
Peut être ...
En tout cas, j'ai l'impression que les scellier et autres duflot sont pour les particuliers qui veulent faire de la defisc, et que les prix n'ont pas baissé depuis 2008, au contraire.
Je me trompe peut-être.
Pour l'immobilier d'entreprise, beaucoup de filiales de banques en font, ce ne sont pas les entreprises qui en construisent, ou qui en achètent particulièrement.

Ces temps ci, on a beaucoup de bureaux vides.

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Message édité par southparty le 28-10-2012 à 20:00:01

helicon2

kikou2419 a écrit :

Sauf que du "bon" immobilier ne vaudra jamais rien, ça reste des pierres, un emplacement, un toit, et ça ne peut pas faire faillite.

Pas sûr que si aucune transition énergétique n'est mis en place, les pavillons K&B construit loin des pôles d'emploi et des transports en commun aient encore de la valeur...

Ces emplacements ont de la valeur car l'essence est encore abordable.

Et c'est valable à la fois pour les USA mais aussi pour l'Europe.

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southparty

Faut investir dans le chwal !

Message édité par southparty le 28-10-2012 à 20:15:05

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

kikou2419 a écrit :

Sauf que du "bon" immobilier ne vaudra jamais rien, ça reste des pierres, un emplacement, un toit, et ça ne peut pas faire faillite.

Quelque chose qui ne peut pas tomber a zero peut quand meme faire -90%. Une guerre, une revolution, une crise systemique, et hop ! l'immobilier ne vaut plus rien (sa valeur nominale explose certes, mais sa valeur nette d'inflation s'effondre).

southparty a écrit :

Certes, mais les prix peuvent baisser, et meme se vautrer. Et ils ont tendance a le faire en periode de crise. A mon avis compte tenu de l'effondrement actuel des volumes, ce seront les prix qui suivront.

Concernant les entreprises, ce ne sont pas elles qui construisent mais quand elles se developpent, elles font l'acquisition de nouveaux locaux (par credit bail ou par achat) et ca tire le marche vers le haut. Quand la mode est a la reduction des effectifs et de l'activite, bah elles n'achetent rien. D'ou une logique baisse des prix.

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https://elan.school/

southparty

Le marché immo est censé baisser en 2013, la crise à commencé en 2008.
Pour les entreprise, je ne sais pas quel est le %age qui est propriétaire, il me semblait qu'elle louaient plutôt.

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