Reprise du message précédent :

 
Vous devriez être cohérent avec le reste de vos propos. Lorsque l'on parle d'une politique qui taxe à 60% les revenus, vous expliquez que cela démotive et donc qu'une personne ne sera plus incité à investir etc.
 
C'est exactement la même chose pour les pauvres. Entre être au RSA (450 €) et ne pas travailler ou travailler 35 heures et gagner seulement 800 €, cela n'est pas motivant. Gagner 350 € de plus mais perdre 169 heures (+ temps de transport) n'est pas très motivant. Surtout que manger sur son lieu de travail coûte plus cher que chez soi. Ce coût doit être retranché. Le coût du transport doit aussi être retranché des 350 €. Les différentes aides que l'on touche au RSA mais que l'on ne touche plus à 800 € doivent être retranchés. Bref, je ne pense pas que vous trouviez beaucoup de monde de motivé pour passer de 450 € à 700 € (estimons à 100 € / mois les coûts liés à l'emploi) soit seulement +250 € en échange de 169 heures de travail. Je suis même prêt à parier que vous ne le feriez pas vous même.
 
En clair, sur le papier, ce que tu dis peut paraître vrai. En réalité, c'est faux, il n'y a pas d'amélioration de la situation.
 

 
Et concrètement, ça se traduit comment ?

 
Tiens donc, je ne l'ai pas vu. C'était où ?
 

 
J'ai pris au contraire un cas très courant lorsque l'on parle des personnes gagnant peu (le SMIC).

 
Cela ne me paraît pas anormal non. Je considère le logement comme un droit.  

ShoTo, oeuf, poule.

Bah un exemple très courant de gens qui gagne le SMIC devrait aller vers des horizons plus favorables.
Par exemple Lyon, t'as un F2 pour moins de 600€, au hasard. Malgré la bulle.

Ça tombe bien les libéraux sont favorables au droit de se loger.

 
Je n'ai vu aucune réponse de sa part à ma question. Mais cela doit être trop compliqué de fournir le lien vers son message...
 
Belle mauvaise foi.
 

 
Donc votre solution, c'est de dire aux gens qui ne gagnent pas assez pour se loger dans la région où ils sont nés, où ils ont leurs amis, où ils ont leurs familles etc. de déménager à l'autre bout de la France tout en sachant que trouver un emploi quand on a peu ou pas de qualification n'est pas forcément aisé. Et trouver un logement ET un emploi quand on est dans ce genre de situation à 500 bornes est un vrai défi.
 
Mais c'est ça réellement votre solution ?  

Ah oui, En effet, la province est une terre inhabitée, on avait oublié.
 
C'est pas LA solution, mais c'est une solution. Comme gagner plus. Ou désengager l'Etat du hochet monétaire et de la subvention au secteur immobilier permanente.

 
Tu remarqueras que je n'ai jamais dit ou sous-entendu cela.
 

 
Gagner plus ? Dans un pays où le chômage des personnes avec pas ou peu de qualification est structurel, où la concurrence est importante, pourquoi une entreprise paierait mieux Pierre sans qualification pour porter des cartons que Paul qui ferait exactement la même chose et qui est demandeur d'emploi ?
 

 
Ceci est donc un pré-requis à l'abolition du SMIC ?

Pourquoi tu me vouvoie ?

La bouffe coûte le même prix qu'à la maison quand on se fait sa gamelle. Beaucoup de gens se préparent leur gamelle pour économiser, et pour manger plus sainement qu'un bête sandwich.  
Pour le déplacement : dans ma région, c'est un euro par jour pour prendre le bus. Soit : 20€. Les aides qu'on aurait au RSA mais plus en travaillant  ? connais pas, mais soit. Dans ce cas, il faut aussi prendre en compte l'aide que tu touche en travaillant (les impots donnent de l'argent aux gens qui travaillent mais gagnent peu)
 
Donc, modulo ces aides, ça nous fait : 330 € / mois, soit par an : 3960 € de gain en plus.  
 
Je veux bien croire que certains ne soient pas motivés par le fait de travailler, d'essayer de s'en sortir et préfèrent glander à la maison avec 450 € donnés par l'état. Mais c'est ça qui est beau dans le libéralisme : c'est la liberté.  
Ceux qui veulent bosser bossent, gagnent de l'argent et ont une chance de s'en sortir.  
Ceux qui, entre ne rien faire pour toucher l’aumône de l'état, et travailler donc gagner plus l'argent, préfèrent ne rien faire ont en général comme résultat un résultat à la hauteur de leur travail, c'est à dire rien.
 

Non seulement ton calcul est inexact (330, pas 250, 157, pas 169), mais si pour toi 250 € de plus par mois ce n'est rien je te suggère de le donner à un forumeur ici. Pas mal de monde préfère gagner 780 € plutôt que 450€.

Avoir comme objectif que les gens gagnent de l'argent, plutôt qu'en faire des assistés.  
 
Ça implique plein de choses : par exemple, réduire les charges sur le salaire.

 
Pour moi c'est la preuve que le système déconne. Si un français normal, moyen, peut prétendre au logement social, ça veut dire qu'il ne peut pas se loger dans le privé (c'est la vocation du logement social).
 
Ca veut dire qu'en 60 ans de politique du logement l'Etat n'est même pas parvenu à créer un marché à peu près normal où les citoyens seraient libres de se loger où ils le veulent.
 
You-pi.
 

 
Tu sais qu'il y a des aides du Pôle Emploi pour tout ça?

 
J'ai comme l'impression que pour toi, tout ça est un dû.
En caricaturant, ça donnerait :  
J'ai pas de formation, j'ai pas envie d'en avoir une, je veux travailler dans un travail qui me plaît sinon qu'on me paye pour ne rien faire et vivre dans la ville de mon choix, dans un logement de taille que j’estime moi normale.
Oui, j'ai choisi une ville chère, et j'ai choisi de pas travailler car les boulots qu'on me propose ne me plaisent pas et sont mal payés. Mais l'état doit me subventionner pour ça, on doit me donner de l'argent c'est mon choix donc mon droit

Je vois que pour argumenter, vous êtes obliger de caricaturer mes propos.
 
- Je parle de région (par exemple, la région Ile-de-France), vous répondez "ville chère".
- Je parle du logement qui doit être un droit, vous me répondez que cela doit être un dû.
- J'indique que gagner 350 € de plus en travaillant 157 heures (soit 2 € de l'heure travaillée sans comptes les coûts divers liés à l'emploi), vous me répondez que si c'est "rien", je n'ai qu'à donner cette somme à quelqu'un (je me demande encore le rapport entre ce que je disais et la réponse que j'ai obtenue tellement cela n'a rien à voir mais soit).
- J'indique que quitter famille, amis, environnements quand on a pas ou peu de qualification est un réel défi, vous me répondez qu'il y a des aides au Pôle Emploi.
 
Bref, restez dans vos livres et surtout, n'allez jamais sur le terrain, la réalité de la vie pourrait vous remettre en question.

Ah, le terrain ! Tu as le monopole des pauvres on dirait !

 
Quel rapport ?    

Tu opposes le terrain à la logique. Et tu utilises ta supposée connaissance du terrain pour contre-argumenter. Ceci implique que tu penses être le seul à connaître le terrain, à savoir ici des couples de smicards en RP.

Southparty écrit :

helicon2 retient :

So typical

 
Tu te vois réellement proposer à un couple qui a des problèmes de logement car pas assez de revenus pour se loger dans le privé de leur dire :
 
Bah soit vous restez dans votre studio ; soit vous déménager à Lyon, les F2 sont moins cher. Quoi ? Votre famille ? Vos amis ? Votre environnement ? Et alors ? Où est le problème ?
 
Tu serais capable de leur dire ça en face, sérieusement ?

Pourquoi Lyon ? (si tu prends comme base Paris), il suffit de leur dire de voir plus loin dans la banlieue.

Sinon tu leur dirait quoi toi ?

 
Car on m'a répondu qu'à Lyon, c'était justement moins cher qu'en zone 5 de l'Ile-de-France.
 
Même à plus de 30 bornes de Paris, un F2 se loue 800 € en général. Donc un couple de personnes sans qualification qui se verrait toucher par une abolition du SMIC (disons qu'ils seraient payés tout les deux à 800 € / mois) serait incapable de se loger même loin de leur emploi.
 
Quant à moi, vu que je suis socialiste, je ne propose pas les même solutions que les libéraux qui n'ont comme unique réponse Mon pov' Monsieur, c'est le marché, vous êtes pauvre, déménagez !

Tu parles de 2 pièces à 800€/mois, et après tu parles d'IDF ?  
Je n'y vis pas, mais est-ce que c'est vraiment aussi cher que ça l'IDF ?    
 
 

Les livres que je lis actuellement sont des livres d'informatique. Ceci étant, tu ne connais rien de ma vie donc rien de "ma connaissance du terrain", si tu les juge comme tu appréhende la réalité, j'ai bien peur que tu te fourvoie sur les deux tableaux.
 
Ceci étant, je comprends que tu préfères répondre par une pirouette plutôt que sur le fond. C'est ce que font certaines personnes quand elles sentent qu'elles ont tort.

Bah je sais pas, j'ai de la famille qui l'a fait effectivement, sans attendre qu'on leur prenne la main? Ca doit être surhumain.

 
Les socialistes qui - rappelons-le - ne parviennent pas à trouver de solutions aux problèmes de logement depuis la fin de la politique des HLM.
 
Les socialistes qui, au pouvoir à Paris par exemple, parviennent à endiguer la hausse des loyers.
 
 

Bah c'est sur qu'il faut savoir adapter ses envies et ses besoins à ses capacités.
 
Tu préconiserais quoi toi donc ?

 
On parle d'une situation particulière quand même. Essayes d'en tenir compte. La famille dont tu parles étaient avec pas ou peu de qualification en France avec un chômage structurel important sur ce type de profil et un chômage 3 millions de personnes ?

 
Ne confonds pas le socialisme et le parti socialiste qui est un parti social-libéral / social-démocrate. En l’occurrence, tu parles du PS et non d'un socialiste.
 
C'est justement parce que le PS n'est plus un parti socialiste qu'il n'a jamais mis en place de plafonnement du prix au m² dans Paris par exemple.

 
Lis le programme du Front de Gauche sur le logement si cela t'intéresses réellement.

Dans ce cas la, il vaut mieux partir de l'IDF pour aller dans une contrée moins chère, si c'est pour se retrouver au chômage ....

Je pare de toi, pas du FdG.

Bah oui.
Milieu années 90 pour l'un, milieu années 2000, pas de qualification du tout, départ de l'IDF vers la province. Malgré la famille et les amis tous en IDF. Ils n'en sont pas morts, on les voit de temps en temps, ils ont une vie, des amis, des activités sur place, et passent de temps en temps.
Dur

 
Je ne parlais pas de chômeurs mais bel et bien de travailleur. La discussion initiale part du principe que certains souhaitent supprimer le SMIC.
 
- Comment en Ile-de-France les travailleurs vont-ils pouvoir se loger si l'on supprime le SMIC donc si des travailleurs d'Ile-de-France travaillent pour seulement 800 € ?
- Comment un travailleur d'Ile-de-France payé 800 € peut se payer un studio à 500 € (même à 40 bornes de Paris et donc 1h30 de transport par jour minimum) sachant que le propriétaire demande 1500 € de revenus ?
- Comment un couple de travailleur d'Ile-de-France payé 2000 € peut se payer un F2 à 800 € sachant que le propriétaire demande un revenu minimum de 2400 € ?
 
Pour le moment, la seule réponse que j'ai obtenu, c'est que ces travailleurs n'ont qu'à déménager à Lyon.
 
Excusez-moi, mais si on abolit le SMIC, il y aura des emplois à 800 € en Ile-de-France qui seront pourvus dans tous les cas. Et on ne peut pas dire à tous les travailleurs d'Ile-de-France payé 800 € d'aller s'installer à Lyon. Ce n'est pas une solution sérieuse (sauf dans les livres certainement).

 
Sur la question du logement, je me reconnais très bien dans les proposition du programme du Front de Gauche. Cela étant, ce n'est pas du tout le sujet du topic, pas du tout en rapport avec la question que je pose donc dernier message pour moi sur ce sujet.

Et comment font les gens qui gagnent moins que le smic, car il y en a pas mal (mi temps, RSA) ils vivent dans la rue selon toi  ?

Tiens, sinon, si tu cherches un 2 pièce à moins de 700€ et à moins de 30 km de Paris, pour info ça se trouve.

Edit : Waouw, orienté ouest en plus, celui qui bosse pas profitera du soleil dans le salon l'après midi

 
Fallait dire tout de suite qu'on parle du socialisme qui finit en dictature    
 
Et puis si c'est pour lire un programme qui parle de toujours plus de logements sociaux, le tout saupoudré d'un blocage des loyers et de quelques généralités...

 
T'es gentil mais ce genre d'insulte, tu peux te les garder.
 
   
 

'tain, mais combien d'alertes tu fais par jour ?

 
Je fais une alerte à chaque fois qu'une insulte est émise.  
 
On ne peut insulter les gens en disant ton idéologie conduit systématiquement à la dictature et en même temps, vouloir un débat constructif.
 
Tu crois que si je débarque sur ce topic en disant que le libéralisme conduit à la dictature, je ne serais pas sanctionné ? Je pense que si et cela serait totalement justifié. Bref, il est important de respecter ses interlocuteurs dans un débat, même sur Internet.

Il y avait un red face, tournant qui plus est
 
On peut trouver un programme tout a fait stupide, et continuer de discuter sur celui-ci (d'ailleurs le parallèle aux socialiste pour qui tu les prends pour des centristes, pourraient faire la même chose)

 
 
Et ? Ca épargne tout ? Je peux t'insulter en mettant un redface juste après ?
 

 
 
Le PS n'est pas centriste mais social-démocrate ou social-libéral pour ses courants majoritaires. Le courant socialiste est devenu très minoritaire.

Ben l’extrême gauche mène à la dictature, c'est un fait historique avéré.
A la censure aussi : l'abolition de la liberté d'expression.  
 
Helicon2, tu n'as toujours pas répondu : en fait, on trouve des 2 pièces à moins  de 800€ proches de Paris, toi tu parles de Paris intra muros qui est inaccessible aux gens qui touchent moins que le smic, c'est ça ?
 
Edit : je précise que je n'ai rien contre l'expression des idéologies dictatoriales, d’extrême droite comme d’extrême gauche, je pense que les idéologies dictatoriales ont droit à la liberté d'expression  

 
Nous ne parlons pas de l'extrême-gauche. T'es un peu hors sujet que ce soit par rapport au topic ou par rapport au Front de Gauche. Je parle de la gauche traditionnelle.
 

 
Non, je parle d'un prix moyen. Bien entendu, dans une moyenne, tu pourras trouvera quelques rares cas en dessous de cette moyenne (radioactif a trouvé un exemple à 720 € dans un quartier craignos au 6° étage sans ascenceur) et tu trouveras d'autres exemples au dessus de la moyenne. Mais en moyenne, il faut mettre 800 € cc pour un F2 en banlieue et même en banlieue éloignée.

Bah, tu ne t'en prive point a ce niveau la, et de ce niveau la

Ils sont socialistes, ils ne sont tout simplement pas communistes.