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Auteur Sujet :

/!\ Libéral, entre ici avec ton cortège de... /!\

n°31166160
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 02-08-2012 à 13:23:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

southparty a écrit :


Ben non, c'est pas à prouver, ça l'est depuis des lustres  [:spamafote]  
Il y a des monopoles / oligopoles naturels. A la limite, tu peux parler des marchés contestables (<- attention, ce dernier mot est un faux ami) mais pas nier l'existence de brèches dans la CPP allant jusqu'au mono / duo / oligo - poles. (Et psone :o )


 
Un monopole c'est un faux problème. Si effectivement il fait des marges abusives, alors un agent économique viendra le concurrencer. La concurrence, et surtout la possibilité de concurrence régule tout cela.
 
Ce qui est dangeureux c'est un monopole légal, octroyé par la régulation, et qui permet de faire des marges d'enfer (sans trop se stressé) car personne ne peut venir marcher sur tes plates bandes.


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mood
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Posté le 02-08-2012 à 13:23:42  profilanswer
 

n°31166196
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 02-08-2012 à 13:26:30  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Tu confonds socialisme (les décisions se prennent par les travailleurs) et autoritarisme (les décisions se prennent par un État peu démocratique).
 
Comme d'hab en fait  :D  


 
Les décisions prises par la majorités des travailleurs peuvent tout à fait être totalitaires vis à vis de la minorité.


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n°31166242
southparty
Posté le 02-08-2012 à 13:30:36  profilanswer
 


 
 
Influencer les anticipations rationnelles des agents économiques n'est en aucun cas être socialiste, sinon la FED est socialiste (et la BCE aussi).  
 
De plus, le socialisme implique la propriété collective des (ou d'une grande partie) des moyens de productions.  
Dès le début du règne du parti nazi, la propriété privée a été garantie, et la classe patronale confortée.
 
Il importe de ne pas tout mélanger : économie planifiée =/= socialisme.
Supprimer les syndicats ouvriers =/= socialisme.
interdire aux femmes certains postes =/= socialisme.

n°31166247
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2012 à 13:31:10  profilanswer
 

southparty a écrit :


En fait, pas du tout. Ce que tu énonce est faux :/


 [:quoted]  

southparty a écrit :


 
D'ailleurs, le keynésianisme est un des courants de pensée libéral.


 [:quoted]


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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°31166258
helicon2
Posté le 02-08-2012 à 13:31:39  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

Ce sont justement les subventions qui ont tué le cinéma français. Sinon comment expliques tu son hégémonie avant guerre ?


 
Le cinéma français est mort ?  :heink:


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31166260
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-08-2012 à 13:31:47  profilanswer
 

Bah manipuler un signal avec la bénédiction d'un État qui a de plus le moopole sur la marchandise concernée... Quand même :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31166269
helicon2
Posté le 02-08-2012 à 13:32:10  profilanswer
 
n°31166278
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-08-2012 à 13:32:29  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Le cinéma français est mort ?  :heink:


Il ne se vend qu'en France et produit pas mal de bouses. Si au moins on pouvait revendre nos bouses à l'export...


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31166280
southparty
Posté le 02-08-2012 à 13:32:33  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


Rien n'a été nationalisé (ce qui aurait impliqué d'indemniser l'actionnaire), ils ont simplement pris le contrôle des entreprises ce qui revient moins cher au final...


 
De quelle manière ont-il pris le contrôle des entreprises sans les nationaliser ?
Ont-il fait main basse sur les profits générés ? les familles d'entrepreneurs allemands ont-il été dépossédé de leurs gains ?

n°31166287
helicon2
Posté le 02-08-2012 à 13:33:12  profilanswer
 

n0name a écrit :

Les décisions prises par la majorités des travailleurs peuvent tout à fait être totalitaires vis à vis de la minorité.


 
Exact. Mais c'est un autre débat.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 02-08-2012 à 13:33:12  profilanswer
 

n°31166289
luckynick
esclave de chat
Posté le 02-08-2012 à 13:33:17  profilanswer
 


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme
 
 :o


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31166291
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2012 à 13:33:21  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Le cinéma français est mort ?  :heink:


Disons que le temps où il faisait trembler Hollywood est révolu depuis un moment déjà  :whistle:


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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°31166303
helicon2
Posté le 02-08-2012 à 13:34:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Il ne se vend qu'en France et produit pas mal de bouses. Si au moins on pouvait revendre nos bouses à l'export...


 
Comme la majorité des cinémas en fait...


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31166307
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2012 à 13:34:18  profilanswer
 

southparty a écrit :


De quelle manière ont-il pris le contrôle des entreprises sans les nationaliser ?


En y en envoyant des fonctionnaires.


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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°31166318
helicon2
Posté le 02-08-2012 à 13:34:44  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

Disons que le temps où il faisait trembler Hollywood est révolu depuis un moment déjà  :whistle:


 
En quoi est-ce un problème ? Le cinéma doit être forcément vecteur d'impérialisme ?


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31166321
southparty
Posté le 02-08-2012 à 13:34:52  profilanswer
 

falcon78 a écrit :


 
C'est quoi la source ?
 
 :jap:


 
École autrichienne :D

n°31166330
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-08-2012 à 13:35:23  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Comme la majorité des cinémas en fait...


Oui, comme le cinéma italien, tout aussi moribond après une certaine gloire :jap:


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n°31166335
zad38
Posté le 02-08-2012 à 13:35:52  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

En quoi est-ce un problème ? Le cinéma doit être forcément vecteur d'impérialisme ?


Les mots smileys facepalm sont faibles...

n°31166348
luckynick
esclave de chat
Posté le 02-08-2012 à 13:36:32  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
 
C'est à prouver. Les exemples montrent plutôt que l'Etat attribut des monopoles légaux et en général les régulations contraignantes complexifient l'entrée sur le marché de nouveaux concurrents.
 


 
Mais l'effet d'échelle de certains secteurs pas du tout hein :o
 
œillères, vision sélective toussa :o
 

n0name a écrit :


 
Pourquoi la culture a besoin d'être promue ? La culture et les mécènes privés n'existaient pas avant la mise en place du ministère de la culture ?


 
comme l'impôt redistributif, la charité était bien suffisante pour les gueux  [:timoonn:5]  
 
 
Et sinon tu pourrais pas essayer de temps en temps de mettre un peu de nuance dans tes propos  [:transparency] ?


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31166355
southparty
Posté le 02-08-2012 à 13:36:51  profilanswer
 


 


 
Oh ben tu peux quoter, hein :D
et ouvrir un livre d'économie, je pense que ceux de 1ere (au lycée) doivent aborder ces sujets.

n°31166358
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2012 à 13:37:15  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


Le cinéma doit être forcément vecteur d'impérialisme ?


Non mais c'est mieux quand il y a un peu plus de deux personnes dans une salle. (dans l'hypothèse favorable où le tournage se soit déroulé jusqu'au bout, c'est dire ...)

Message cité 1 fois
Message édité par ShoTo le 02-08-2012 à 13:38:13

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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°31166373
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 02-08-2012 à 13:38:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Il ne se vend qu'en France et produit pas mal de bouses. Si au moins on pouvait revendre nos bouses à l'export...


 
J'avais lu quelquepart qu'un petit film français pouvait être rentable même avec 1000 spectateurs. Merci les subventions et l'avance sur recettes :o
 
 
 


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n°31166403
southparty
Posté le 02-08-2012 à 13:40:10  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Un monopole c'est un faux problème. Si effectivement il fait des marges abusives, alors un agent économique viendra le concurrencer. La concurrence, et surtout la possibilité de concurrence régule tout cela.
 
Ce qui est dangeureux c'est un monopole légal, octroyé par la régulation, et qui permet de faire des marges d'enfer (sans trop se stressé) car personne ne peut venir marcher sur tes plates bandes.


 
Est-ce que tu sais ce qu'est la concurrence pure et parfaite, ses 5 conditions, et un monopole naturel ?

n°31166406
helicon2
Posté le 02-08-2012 à 13:40:25  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

Non mais c'est mieux quand il y a un peu plus de deux personnes dans une salle. (dans l'hypothèse favorable où le tournage se soit déroulé jusqu'au bout, c'est dire ...)


 
Le cinéma français se porte plutôt bien en France.
 
A titre personnel, c'est mon type de cinéma préféré :)


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31166445
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-08-2012 à 13:43:10  profilanswer
 

ShoTo a écrit :

Ce sont justement les subventions qui ont tué le cinéma français. Sinon comment expliques tu son hégémonie avant guerre ?


 [:rofl]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°31166460
southparty
Posté le 02-08-2012 à 13:44:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Bah manipuler un signal avec la bénédiction d'un État qui a de plus le moopole sur la marchandise concernée... Quand même :D


Tu parles de la monnaie ? le signal manipulé n'est pas la monnaie elle-même, mais le prix de son loyer, et il l'est pas la BC qui est (+ ou -) indépendante. Et la BC n'a pas le monopole sur la monnaie, mais sur une partie de sa création.

 

Mais bon, si tu veux considérer la FED et la BCE comme des socialos, libre à toi.
La BC chinoise, ça marche par contre ( :o ) , malgré le fait que l'économie de ce pays totalitaire soit libérale :o

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 02-08-2012 à 13:46:00
n°31166461
luckynick
esclave de chat
Posté le 02-08-2012 à 13:44:21  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
L'Etat est un mécène comme les autres (sauf qu'il prend son argent par la force).


 
 [:prozac]  
 

n0name a écrit :


Naturellement, les artistes et les vassaux doivent se plient à son exigence et à son idéologie.  
T'as déjà vu des artistes libéraux sur France Television ? T'as déjà vu la promo de livres libéraux ?  
 
Perso j'ai du attendre d'avoir internet pour être sensibilisé au libéralisme.


 
Après l'état assimilé à un braqueur, voilà létat féodal et ses vassaux, la caricature continue (même si évidement il y a une part de vrai dans le coté servile aux ordres dans les boites publiques, y compris FranceTV)
 

n0name a écrit :


La culture US est très forte (et il y en a pour tous les gouts,) , pour autant elle est relativement peu subventionnée par l'état.


 
En fait si, indirectement, par le département de la défense  :D  
 

n0name a écrit :


De plus, la culture subventionnée est un transfert d'argent des classes moyennes vers les riches, gros consommateurs de culture et d'art.  


 
Encore ce vieux poncif qui consiste a dire que y a que les riches qui vont à l'opéra et aux musée [:manust]
 
C'est avant tout un problème d'éducation et de temps libre (et aussi de budget car même avec des tarifs réduit ben quand il faut remplir la marmitte ben la culture ça passe au second plan)


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n°31166474
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-08-2012 à 13:45:21  profilanswer
 

southparty a écrit :


 
Est-ce que tu sais ce qu'est la concurrence pure et parfaite, ses 5 conditions, et un monopole naturel ?


[:rofl]
 
Le monopole naturel ne nécessite pas forcément l'intervention de l'Etat. Elle est nécessaire si tu veux redistribuer le surplus issu de la rente.
Et c'Est à supposer des infrastructures éternelles.


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n°31166498
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2012 à 13:46:55  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Le cinéma français se porte plutôt bien en France.


 
Vraiment ?  [:arantheus]
http://archives.lesechos.fr/archiv [...] 645725.htm

Message cité 1 fois
Message édité par ShoTo le 02-08-2012 à 13:47:26

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The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°31166499
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-08-2012 à 13:46:59  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Il ne se vend qu'en France et produit pas mal de bouses. Si au moins on pouvait revendre nos bouses à l'export...

 
Citation :

Ventes record des films français à l'étranger

 

En 2008, de New York à Moscou, le cinéma français a attiré près de 80 millions de spectateurs.


>> http://www.lefigaro.fr/cinema/2009 [...] anger-.php

 

Alors en 2011-2012, avec The Artist (film qui n'a rien obtenu...) et Intouchables, je raconte même pas...

 

Mais bon tu dois sûrement t'y connaître.

Message cité 3 fois
Message édité par LooSHA le 02-08-2012 à 13:50:20

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°31166516
luckynick
esclave de chat
Posté le 02-08-2012 à 13:48:20  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Un monopole c'est un faux problème. Si effectivement il fait des marges abusives, alors un agent économique viendra le concurrencer. La concurrence, et surtout la possibilité de concurrence régule tout cela.
 
Ce qui est dangeureux c'est un monopole légal, octroyé par la régulation, et qui permet de faire des marges d'enfer (sans trop se stressé) car personne ne peut venir marcher sur tes plates bandes.


 
Alors primo : effet d'échelle, si demain toutes les régulation sur la téléphonie mobile saute tu crois que c'est ça qui va faire apparaitre 50000 concurrents au trois (et demi) gros opé actuels ?  :heink:  
 
secondo : quand tu as une position dominante et donc plein de moyen financiers à dispo, ben tu fait tout ton possible pour maintenir ta poule aux oeufs d'or c'est juste golden obvious. Du coup ça y va à coup de lobbying intense et de petit arrangement entre "amis" (voir de coulage dans le béton qsi la situation s'y prête)
 
En clair prétendre que tout n'est qu'affaire de régulation c'est un raisonnement niveau cm1 et je suis gentil.
tu nous a habitué à mieux :o


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31166520
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 02-08-2012 à 13:48:23  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
The Artist (film qui n'a rien obtenu...)


En matière de subvention il n'en a effectivement pas obtenu beaucoup  :whistle:


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n°31166543
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-08-2012 à 13:49:39  profilanswer
 

southparty a écrit :


Tu parles de la monnaie ? le signal manipulé n'est pas la monnaie elle-même, mais le prix de son loyer, et il l'est pas la BC qui est (+ ou -) indépendante. Et la BC n'a pas le monopole sur la monnaie, mais sur une partie de sa création.


Donc si un prix est fixé arbitrairement par une entité indépendante, ca légitime son intervention.
D'ailleurs, hein, les taux bas de 2001 c'était certainement pas politique :o
 
La BC a le monopole sur la monnaie. Elle crée la monnaie nécessaire et fixe les conditions de création monétaire par les agents privés.
 
Sinon, merci de m'apprendre ce qu'est un taux d'intérêt...
 
J'imagine qu'alors un organisme qui fixerait les loyers en Europe et louerait à des bailleurs privés des logements à un certain loyer à court terme à toute l'Europe, tu n'y verrais aucun inconvénient ? À ceci près que la corátion de logement prend plus de temps :D


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n°31166557
southparty
Posté le 02-08-2012 à 13:50:19  profilanswer
 

radioactif a écrit :


[:rofl]
 
Le monopole naturel ne nécessite pas forcément l'intervention de l'Etat.


Je ne comprends pas ce qui te fais rire, mais effectivement, si tu veux l'efficience, tu peux soit faire appel à l'état pour intervenir sur le marché et le rapprocher de l'optimum, soit à la théorie des marchés contestables pour nier la nécessité de l'intervention de l'état. Mais dans les deux cas, il faut l'argumenter un petit peu :)
Ou alors, comme un certain autrichien, affirmer que c'est le moteur de l'innovation et qu'il ne faut pas y toucher.

radioactif a écrit :


 Elle est nécessaire si tu veux redistribuer le surplus issu de la rente.
Et c'Est à supposer des infrastructures éternelles.


pourquoi éternelles ?

n°31166567
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-08-2012 à 13:50:58  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 

Citation :

Ventes record des films français à l'étranger
 
En 2008, de New York à Moscou, le cinéma français a attiré près de 80 millions de spectateurs.


>> http://www.lefigaro.fr/cinema/2009 [...] anger-.php
 
Alors en 2011-2012, avec The Artist (film qui n'a rien obtenu...) et Intouchables, je raconte même pas...
 
Mais bon tu dois sûrement t'y connaître.


Bah ouais, tu peux courir avec un déambulateur, si t'as battu ton record t'iras moins vite que [random gros d'HFR] à pied.


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n°31166575
luckynick
esclave de chat
Posté le 02-08-2012 à 13:51:15  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
J'avais lu quelquepart qu'un petit film français pouvait être rentable même avec 1000 spectateurs. Merci les subventions et l'avance sur recettes :o
 
 
 


 
c'est aussi le cas en Allemagne, sinon on aurait pas a subir Uwe Boll :o


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31166608
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-08-2012 à 13:53:15  profilanswer
 

ShoTo a écrit :


En matière de subvention il n'en a effectivement pas obtenu beaucoup  :whistle:


[:prozac]
 
C'est une obsession chez les libécos ?
 
Pourtant je lis ceci >> http://www.ozap.com/actu/thomas-la [...] ist/438800
 
 
ça raconte quand même bien de la merde ici en ce moment, du nazisme qui serait socialiste au cinéma Français bouh caca pas beau et subventionné.


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n°31166613
helicon2
Posté le 02-08-2012 à 13:53:31  profilanswer
 


 
Si tu lis l'article, cela ne tient compte que de l'exploitation en salle et pas du tout des autres types d'exploitation (DVD, VOD etc.)


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31166664
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-08-2012 à 13:55:37  profilanswer
 

southparty a écrit :


Je ne comprends pas ce qui te fais rire, mais effectivement, si tu veux l'efficience, tu peux soit faire appel à l'état pour intervenir sur le marché et le rapprocher de l'optimum, soit à la théorie des marchés contestables pour nier la nécessité de l'intervention de l'état. Mais dans les deux cas, il faut l'argumenter un petit peu :)
Ou alors, comme un certain autrichien, affirmer que c'est le moteur de l'innovation et qu'il ne faut pas y toucher.


Demander à n0name s'il a révisé son cours de première ES, c'Est assez drôle, faudra le demander à limonaire à la prochaine :o
Dans le cas d'uun monopole naturel, donc par définition non contestable (ce serait la concession qui serait contestable, et non la propriété), je ne vois pas le rapport.
C'est un compromis social que de vouloir intervenir sur les monopoles naturels. Monopoles qui ne se conduisent pas forcément aussi vertueusement lorsqu'ils sont publics (public choice).

southparty a écrit :


pourquoi éternelles ?


Parce que les technologies évoluent. Pas forcément dans le cas de routes/réseaux pour l'eau, mais dans les télécoms si, par exemple.


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n°31166707
southparty
Posté le 02-08-2012 à 13:57:39  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Donc si un prix est fixé arbitrairement par une entité indépendante, ca légitime son intervention.


Je n'ai pas dit ça, j'ai dit qu'influencer les anticipations rationelles des agents économiques n'était pas du socialisme, replace ma réponse dans le contexte de la discussion auquel elle se rapporte.

radioactif a écrit :


D'ailleurs, hein, les taux bas de 2001 c'était certainement pas politique :o


Ah oui, effectivement, en période de crise les BC ont tendance à augmenter les taux, ou avais-je la tête !

radioactif a écrit :


La BC a le monopole sur la monnaie. Elle crée la monnaie nécessaire et fixe les conditions de création monétaire par les agents privés.


donc les agents privés créent de la monnaie.  
donc ce n'est pas un monopole de production, puisqu'il y a plus d'un producteur.  
CQFD

radioactif a écrit :


Sinon, merci de m'apprendre ce qu'est un taux d'intérêt...
 
J'imagine qu'alors un organisme qui fixerait les loyers en Europe et louerait à des bailleurs privés des logements à un certain loyer à court terme à toute l'Europe, tu n'y verrais aucun inconvénient ? À ceci près que la corátion de logement prend plus de temps :D


Cet organisme aurait alors le monopole de la vente / de la location des logements, mais pas de leur création d'après ta définition.
 
Maintenant, dis moi que l'état a le monopole de la location ou de la vente de la monnaie si tu veux :)

n°31166709
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-08-2012 à 13:57:46  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Si tu lis l'article, cela ne tient compte que de l'exploitation en salle et pas du tout des autres types d'exploitation (DVD, VOD etc.)


Laisse tomber, ils nous font un vendredi en avance.
 
 
En plus il y aurait à dire sur les subventions, mais non, ils préfèrent juste psalmodier "subventions, pâââs bieeen..." [:wumalpy:3]  
 
Alors que ce sont les grosses structures qui bénéficient de ces subventions, à l'inverse des intentions d'origine.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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