Reprise du message précédent :
Allez cadeau
http://www.dailymotion.com/video/x [...] crise_news
La vidéo est assez longue mais on ne peut pas répondre à tes questions de façon plus concises

 
C'était une planification indicative et lis l'histoire économique, tu verras que la planification indicative n'a pas donné de si bons résultats que ça par rapport à l'Allemagne notamment.
La planification indicative a été utile au début de la reconstruction mais dès que l'économie s'est rétablie, c'est devenu plus un handicap qu'autre chose.
Cela devenait plus important de faire le plan pour le dialogue social que d'avoir un plan pour l'appliquer.
Pendant les trente glorieuses, la croissance dépassait les espérance, donc la planification indicative était chose assez aisée.
Mais avec la crise de 1973, il devenait plus difficile de faire des prévisions, donc cela devenait impossible d'avoir une planification indicative tenant la route et les poltiques de stop and go ont mené à la staglation des années 1970.
Au final, la planification en France n'a pas été une grande réussite.

 
Le système financier a été bâti sur des règles juridiques qui sont l'oeuvre du législateur.
Si les marchés financiers ont pu émergé, c'est grâce aux Etats qui dans les années 70-80 sont allés se financer sur les marchés financiers pour trouver un moyen d'endettement non ou faiblement inflationniste. Avant, les Etats privilégiaient plutôt la création monétaire et avec la croissance des trente glorieuses, l'endettement public était plus faible.
Sans Etat, il n'y a pas de marché financier.
 
Ces dernières années, les règles prudentielles (comité de Bâle) et les lois pour réguler les activités des institutions non financières se sont durcies.
L'affaire enron y a beaucoup contribué.
 
Le problème, c'est qu'on a permis à des gens d'échapper à ces règles (les fonds spéculatifs basés très souvent dans des paradis fiscaux) et surtout ces règles souvent très compliquées ont de toute façon été mal appliquées par des agences de régulation qui étaient faibles voir complices.
La législation pouvait être aussi inadaptée. Par exemple, les règles prudentielles sont pro-cycliques. En temps d'expansion, les actifs étant bien notés, les fonds propres exigés sont faibles. Par contre en temps de crise, les actifs étant mal notés, les fonds propres exigés sont élevés alors qu'au même moment la banque a du mal à reconstituer ses fonds propres.
 
Le problème de la finance, c'est pas le manque ou non de régulation mais la relation qui est complètement biaisée entre les acteurs privés et l'Etat qui ont oeuvré au système actuel. Fannie Mae et Freddie Mac en sont des bons exemples.
Les grandes banques sont autant à blâmer que les Etats. On a un même un véritable microcosme entre les banques, le ministère des finances et les autorités de régulation, on retrouve les mêmes personnes et ceux dans beaucoup de pays.

+1
 
D'ailleurs si tu t'amuse a voir quels postes occupent les anciens du gouvernement Bush Jr. tu verra que beaucoup sont dans les conseils d'administration de plusieurs grands groupes financiers.

Paulson en reste le meilleur exemple.

Toujours et encore les relations adultérines entre le pouvoir politique et le pouvoir financier. Cela ne donne rien de très bon.
 
 
 
Bref, il m'est venu une idée en lisant la réaction effarouchée de l'incompétente police londonienne envers la création de groupes d'auto-défense. N'est ce pas là, dans le fond, la crainte exprimée des "autorités" envers des citoyens prenant les choses en main ? Par exemple, des commerçants d'origine turque repoussant les émeutiers (on parle même de "vendeurs de kebab" menaçant de leurs couteaux les voyous) Des gens ordinaires qui devant l'incurie de l'autorité chargée en principe de protéger les biens et les personnes décident de ne plus être des victimes. D'être des citoyens en somme.  
Voila qq chose qui ne peut que déplaire à un pouvoir centralisé : que des travailleurs soient capables de s'organiser. Sur le topic des libéraux, j'ose à peine dire que "l'émancipation des travailleurs sera l’œuvre des travailleurs eux-mêmes"      
Finalement, les gens organisés pour défendre leurs biens (et leurs vies) sont sans doute vus comme plus dangereux par le pouvoir politique que les voyous. Intéressant  

exactement. on voyait a un reportage sur itelé que les flics encadraient ces mouvements.
les mecs defendent leur quartiers et plutot que de se mettre en relation avec eux, leur donner des conseils sur ce qu'ils peuvent faire ou pas, la police trouve rien de mieux a faire que de mobiliser des forces pour les encadrer/surveiller.
apres, les reporters de itelé valent peut etre pas grand chose et racontent ni'mporte quoi, mais ca traduit une derive de l'etat quand il se met a vouloir interdire au peuple de faire valoir ses droits a se defendre...

Faut faire gaffe que ces mouvements de citoyens ne soit pas récupérés par des groupuscules de  l'extrême droite, cela commençait hier soir.   il y a eux 3 morts dans une de ces milices hier soir écrasé par une voiture....ces gars viennent de quartiers violent et sont habitués à se battre!! cela pourrait faire du vilain et foutre encore plus le boxon!!    

Tu es devenu libéral ?  

 
 
 
Non. Enfin, pas au sens français du terme. J'ai plutôt une certaine tendresse envers l'anarchie, mais la vraie, celle de l'auto-gestion, celle du respect entre humains égaux et éduqués. Même si je ne suis pas pour la disparition de l'Etat en tant que tel, mais plutôt pour sa transformation en une force au service de tous Et pour moi, l'etat britannique, comme la plupart des autres, n'est pas un état fort, mais un état envahissant et faible à la fois. Donc dangereux.  
 Et pour répondre à jean-michel91 : oui, je sais qu'une partie de l'extrême-droite tente la récupération, est-ce une raison pour mépriser tous les citoyens voulant se défendre ??
 
 
korrigan73 : je suis tout à fait d'accord !  

Je fais simplement la constatation que le post que j'ai quoté aurait pu être écrit par moi

 
Du tout il suffit juste de savoir avec qui tu t'engage pour défendre ton pré-carré.....moi je le ferais qu'avec des gens sûrs et je travail dans un quartier, ces gars en grande Bretagne doivent être aussi violent que ceux d'ici, c'est un jeu dangereux ou la spirale dramatique peut très vite te déborder...  

ah ah vous avez pris d'assault le topic liberal ?

j'suis allé lire le topic boursier... les mecs vont aller faire des affaires vu que ça baisse, ça baisse.... c'est déprimant.
HFR est qd meme peuplé de gens spéciaux... je me demande comment j'ai attéri là, j'ai pas fait d'étude d'info... surement un bug de Windows qui m'a obligé à ouvrir un topic pour une solution (et c'est l'engrenage pour se faire laver le cerveaux par tous ces libéraux du forum )

Heu les milices d'auto-défense des quartiers que j'ai vu hier à la TV c'était:
1) une belle bande de hooligans et passablement pintés qui couraient après tout ce qui avait le teint un peu foncé en beuglant.
2) des sikhs enturbannés qui protégeaient leur temple.
 
J'ai un doute sur la vision gentil anarchiste éduqué qui se prend en main pour faire le travail de la police. C'est plutôt repli communautariste à fond, si t'es pas du quartier on te fait bouffer tes chaussures (et au passage on mobilise des forces de police supplémentaires pour canaliser les débordements).

Et des citoyens qui s'organisent pour assurer leur protection, ils pourraient ensuite décider de dédier certains d'entre eux à cette tâche, et se réunir régulièrement pour leur fixer des objectifs et des règles de conduite, et décider de chacun payer un petit peu pour financer ces spécialistes de la défense de leurs droits et de leur sécurité.  
Et pour que ça reflète bien leurs souhaits, ils voteraient à bulletin secret pour élire des gens qui seraient en charge de rédiger des règles et de surveiller leur bonne application.  
Et pour éviter qu'il n'y ait de passagers clandestins (au sens tragédie des communs), ils rendraient la contribution obligatoire.
wait...    
 
C'est tout de même mieux que des citoyens agissant sans être des professionnels, sans mandat et sans cadre clair, et qui risquent d'abimer le bien public en voulant le protéger...
 
Sans pour autant remettre en cause que le devoir de citoyens face à des gens qui commettent des incivilités, délits et crimes, c'est de les empêcher à la mesure de leurs moyens, et de soutenir l'action des forces de police, bien sûr.

Il faut aussi comprendre ces gens-là, quand la police est débordée, ce n'est pas plus mal qu'il y ait un sursaut citoyen pour surveiller et nettoyer les quartiers.

Tu aurais pu dire karchériser, parce que la vermine, nous on l'élimine.
 
 

Je parlais du nettoyage au sens propre du terme. Il y a des collectifs qui s'organisent pour nettoyer et enlever les débris dans les quartiers après les émeutes.

Au temps pour moi, je suis quelquefois un peu déformé par la gouaille haineuse lue ici ou là

Du balais!

ya plus personne ici ? Sont tous occupés sur le topic boursier ?

tebidoor : au fait c'est toi qui disais que l'Éducation Nationale t'avais donné un esprit critique ?
http://www.youtube.com/watch?v=CPR [...] r_embedded
C'est chaud quand même, j'aurais jamais pensé que ces enfants de putain puissent revendiquer ouvertement de gérer des camps d'endoctrinement.    

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Faut pas exagérer j'ai toujours défendu des avis très libéraux ou très peu conventionnels dans des copies de géopo et ça s'est toujours très bien passé (je me souviens d'un 19 sur un sujet sur le développement durable où j'explique que c'est un faux concept qui se veut réponse à tous les problèmes du monde mais vaut pas grand chose...) Après il faut être meilleur que si tu veux défendre un avis consensuel c'est évident.  
 
La vidéo est super choquante mais je doute que cette prof ne parle pour quelqu'un d'autre qu'elle même ici. En général les profs de philo sont les plus ouverts et les moins consensuels des profs (ce discours par un prof de SES serait a mon avis générique par exemple)...

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Ha oui j'imagine que t'as souvent fait des sujets sur Cameron ou O'bama a la fac... ..ce qu'il faut pas entendre !  
 

 
Pour l'endoctrinement, je te renvoies a une periode tres interessante de l'histoire des US : Le maccarthysme...Ou encore la religion presente partout aux US..La c'est de l'endoctrinement..et du lourd....

Aucun rapport mais c'est pas grave.  

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sisi. Quand on me dit que l'education nationale fait de l'endoctrinement, j'aime a renvoyer a d'autres genres d'endoctrinement pour relativiser L'affreux endoctrinement dont l'education nationale se servirait pour nous formatter l'esprit...

 
Dire que t'as vu la difference dans tes notes quand tu parlais de ci ou de ca, Ca me fait doucement sourire....

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Ha les theses socialo-marxistes...Je voudrais bien savoir ce que c'est que les theses socialo-marxistes...si c'est le fait d'eviter de faire croire aux enfants que c'est dieu qui a cree la terre en 7 jours, ben moi ca me va...

Même en admettant que ce soit vrai ça ne remet pas en cause la caractère vomitif de cette vidéo. D'ailleurs le fait que tu sois incapable de défendre l'Ednat autrement en dit long    
Mais pour te faire plaisir je vais quand même m'abaisser à ton niveau :
-Pour le maccarthysme, je ne vois pas de quoi tu parles. C'était tellement absurde et contreproductif que McCarthy lui même avait été soupçonné d'être communiste.
-Pour la religion, elle n'est pas obligatoire que je sache, donc tes relents de bouffe-curetons, tu te les gardes.

 
 
Pas obligatoire mais tu dois jurer sur la bible pour un max de trucs tout de meme...Pour le maccarthysme tu sais tres bien de quoi je parle. D'ailleurs pour beaucoup de red neck sudistes et fachos, Le communisme ca reste l'ennemi numero 1. Le maccarthysme a toujours de beaux restes.

Oh mon Dieu ! C'est horrible !    
 
 

Alors pourquoi McCarthy a t il été soupçonné d'être communiste ?  

 
Question de tradition  

La vidéo concernait l'ed. nat. française, que vient faire Mc Carthy et la religion aux US là-dedans ? Si ça c'est pas brandir des épouvantails pour éviter les sujets qui fachent...

 
J'ai eu la meme reaction quand vous parlez d'endoctrinement a propos de l'ecole publique francaise...Mon dieu quelle horreur !    Je suis completement endoctrine !
 

 
Car c'est le chat qui se mord la queue..a force d'avoir cree une parano totale a ce propos , il a ete pris a son propre jeu...Il n'etait evidemment pas communiste. Mais ca, c'est l'endoctrinement liberale qui veut que ce soit les communistes, qui sont a la base de toutes les pires malheurs de ce monde  

 
 
Comme l'ecole publique francaise, question de tradition  

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Ah donc toi ça ne te dérange pas que le libéralisme soit vu comme une "provocation" ?  
(surtout si c'est pour dire 30 secondes avant qu'on ne juge pas les opinions du candidat   )

Ouais ça fait bien chier d'apprendre de la merde à l'école, je me souviens de ma prof d'Histoire de première qui soutenait qu'il y avait le droit du cuissage au moyen age  

Comme d'hab, la rhétorique victimaire des faux minoritaires, vrais commissaires politiques est toujours à gerber