Reprise du message précédent :

Comme ça le jour du vote

 

 
Un stock de titres de séjour de +1M€ en six années de mandat Macron.  
 
A cela, il faut ajouter 110 000 naturalisations par an, qui diminuent mécaniquement le stock alors que les personnes restent évidemment sur le territoire.  
 
Dans le même temps, près d'un million de demandeurs d'asile qui restent, que leur demande soit acceptée ou pas.
 
Et on ne compte pas les flux de clandestins : demandes de titres refusées (ou non traitées, l'administration préfectorale étant complètement aux fraises), personnes qui restent à l'issue de l'expiration de leur visa ou de leur titre etc. On va être gentil et dire 50 000 par an.
 
En gros, le bilan de Macron, c'est environ 4 millions d'immigrés en plus sur le territoire en sept ans au minimum, et sûrement davantage.  
 
Je pense que ce serait bien pour toi que tu t'arrêtes de t'enfoncer et que tu commences à raisonner sur les faits.

Ben forcement, puisque le but est de voter contre l'ED, et qu'il n'y a rien à droite de l'ED  

La réforme Touraine. Pas de grosse manif, normal on ne touchait pas aux régimes spéciaux.

 
Oui.
 

 
Demain, t'as 70 millions de Français qui partent, 70 millions d'étrangers qui arrivent, ton solde migratoire est de zéro.  
 
Otto, ça rime avec mytho.

 
+ de 90 candidats retirés, c'est ça le front républicain

 
Le gouvernement peut continuer de gérer la France par décret tant que cela n'entre pas dans le domaine législatif.
Les ministres font cela tous les jours.

 
 
Après Edouard Philippe Pétain et Bruno Le Maigret, Nakata Laval donc ?  
 
Moi aussi je peux écrire des conneries

 
Réforme déjà injuste à l'époque donc.

 
Oui. En plus, si LFI fout trop le bordel, le président va chercher à gagner du temps et garder Attal pendant 2 ans bon an mal an, et au pire article 16 de la constitution (sur contexte de guerre avec Poutine, réformes constitutionnelles retraite, fin de vie, immigration, nationalité, sécurité sociale, réchauffement climatique, crise de la dette).
 
Peut-être que l'armée va devoir se tenir prête dans quelques jours  

Les électeurs RN seraient confus et en colère de ne pas voir Bardella 1er ministre s'il refuse Matignon je pense. Quand au reste, qui sait

Il y a aussi la possibilité que ça soit durablement la fin des majorités simples à obtenir même avec notre système actuel. Si les 3 blocs se maintiennent plus ou moins, avec leur forte disparité régionale, il est possible que ça devienne très compliqué d'obtenir 300 députés.  Surtout si après le premier tour, les 2 partis perdants s'unissent (tacitement ou non) pour plomber le gagnant.

 
On est pas troisième mondiaux, et on est pas "bien au delà" des pays cités. On est dans la fourchette haute, voilà tout, rien d'exceptionnel. LE pays qui est exceptionnel de ce point de vue là c'est plutôt les US qui eux dépensent très nettement plus que le reste du monde développé.
 
Ah et les dépenses de santé ne dépendent pas que des politiques de santé, du système de santé ou du mode de financement de la santé, elles dépendent aussi de l'état de santé de la population.
 
Une population plus âgée coûtera mécaniquement plus cher (sur ce point on est raccords avec les pays cités de toute façon) mais aussi plus ta population mange mal, fume, boit de l'alcool, est sédentaire, consomme des toxiques, s'expose à des facteurs de risque de manière générale, plus les dépenses de santé seront mécaniquement élevées.

 
C'est sujet à discussion, certains disent que c'est dans l'année civile, certains disent que c'est pour une durée d'un an.

On attend les condamnations de tout ceux ici qui se prétendent être les seuls dignes représentants des valeurs républicaines

 
Dans tous les cas en 2025 on va retourner voter.

Nan mais c’est juste la logique du spectre politique quoi.

C’est comme un électeur de droite qui va voter pour Renaissance dans un second tour contre la NUPES.

Le mec de droite vote pour ce qui est le plus à droite dans le choix proposé. Pas de quoi se faire passer pour Jean Moulin.  

Moi j'ai interprété : le PR ne peut dissoudre à nouveau qu'à partir du 8 juillet 2025.

 
Y aura jamais d'alliance du RN avec les autres.
 
Mais oui on part pour une IVème République bis ingouvernable

 
La précédente, 2014.
Et me semble que même celles d'avant n'ont pas cristallisé un tel rejet je trouve, quand tu regardais les opinions.
C'était défavorable, mais pas au niveau de celle de 2023.

 
Il peut y avoir des désistements qui font qu'il ne reste qu'un bulletin dimanche prochain.
 
Et non je ne crois pas que le suppléant puisse se présenter. Selon la situation on pourrait imaginer la candidate se maintenir en "promettant" de démissionner si élue, en faveur du suppléant, mais rien ne l'y forcerait.

 
Ca n'aurait strictement aucun sens que ce soit dans l'année civile. Donc si on a les élections en décembre on a le droit de dissoudre 15 jours plus tard, par contre si c'était en janvier il faudrait attendre un an ?

 
1 million de personne dans les rues c'est assez standard pour des réformes de retraite, ça n'a pas commencé en 2017.

 
Du coup avec le RN qui voudra tout libéraliser, remettre des pesticides etc., on est foutus.
 
ça peut aider pour équilibrer les retraites en revanche.

Macron aurait dû attendre la fin de l'année (parler politique aux repas de Noël, ca promet). Si ca ne convient pas, il redissout janvier prochain !  
 

 
ça m'étonnerais beaucoup qu'il y'ait des hordes de votants RN qui votent LREM en cas de duel avec LFI...
Oui il en coûte à quelqu'un de gauche que de voter pour l'extrême centre. Certains le croit acquis, mais c'est déjà en net recul et bientôt fini en fonction de ce que vont faire les centristes dimanche.

Pas forcément non, si le RN est loin de la majorité.
Tous les partis se sont unis contre le RN. Si le RN est loin de la majorité absolue, que tous ces partis unis se débrouillent pour former un gouvernement    

 
En 2022 c'était une alliance tacite des électeurs, les reports contre le RN ont été particulièrement médiocre, beaucoup de candidats RN ont gagné 20 à 30 points entre les 2 tours parce que des électeurs de gauche ont voulu faire perdre des macronistes et inversement. Pourquoi ? Parce que le RN ne semblait pas du tout en mesure de gagner contrairement à la Nupes et à Ensemble.

 
Je trouve aussi, cela étant je ne peux que constater que la formulation est ambigüe.

 
oui, mais je parlais d'alliance des parlementaires.
 
Pour les électeurs oui le rubicon est franchit dans tous les sens, et on verra dimanche si ça s'aggrave.

 
Sauf que justement celle de 2014 c'est la vraie grosse réforme. Les propositions du RN et du NFP reviennent d'ailleurs aussi sur cette réforme (Touraine).
 
C'est là qu'on a augmenté (progressivement) les annuités à 43 ans, qui font que quel que soit l'âge de possible liquidation de la retraite, pour une grande majorité des gens c'est 64 ans ou plus.

 
Je parle pas du mouvement dans la rue, je parle de l'opinion publique.
Accessoirement, on était dans des situations de majorité claire, donc c'était "injuste" mais "démocratique".
 
On avait pas eu tout le cirque de 2023 à base d'outils constitutionnels utilisés pour contourner le fait que la majorité présidentielle n'avait pas les votes nécessaires.
Je pense qu'on réalise pas le mal que cette séquence a fait à la manière dont sont perçus les institutions.

Le CC l'interprétera de la façon qui arrange Macron

Non, ça rime pas
Et j'ai bien dit que s'il y avait un risque j'irais évidemment.

 
Tu nous cites un exemple de reforme des retraites où ca c'est bien passé ?
 
Et ensuite ton critère c'est quoi au sujet de la réforme de Macron ? Parce que si le critère c'est le nombre de manifestants on peut pas dire que ca a été la moins apaisée des réformes des retraites

Excellente vidéo, un peu cathartique, de Penseur sauvage:

https://youtu.be/20qBwRAnDfE

Peut être une des seules vidéos à pouvoir convaincre des personnes sensibles à la question de la redistribution et que sont tentées par Le Pen de ne pas voter RN ; le vidéaste est franc et n'épargne pas les groupes adverses (Macron, NFP).

Résumé (qui n'est pas une base de discussion / ne fait pas foi, allez voir la vidéo):

- Le programme RN semble socialiste mais est surtout une façade populiste , allant dans le sens de la précarisation.

- Au final et avec les récents renoncements du programme ça va dans le même sens que le Macronisme, 'sans les arabes' (pour résumer prosaïquement). Ce qui pourrait en fait faire le jeu des spenceristes / darwinistes sociaux à la Macron : Macron et son résidu de parti pour s'afficher en good cop par rapport au RN ; ils pourront attaquer le modèle social avec le RN (ça ça passe) tandis que le RN ne pourrait pas mettre en œuvre les discriminations entre les français qu'ils souhaiteraient si ça s'oppose à la constitution (faute de pouvoir suffisant du RN)

- Il comprend que les comportements toxiques et sectaires de certains LFIste exaspèrent , mais voter NFP n'est pas voter Mélenchon (et même s'il s'exprime, s'il n'est pas suivi par les autres de NFP il ne pas faire ce qu'il voudrait) et par ailleurs si le RN passent ce ne sont pas ces gate-keepers de LFI qui trinqueront, eux pouvant être en vrai souvent plutôt confortables et favorisés, mais les vrais précaires.

- Il finit par un peu d'apitoiement sur le fait qu'il est lui-même handicapé psychique, en zone rurale, et que s'il y a une attaque frontale contre "l'assistanat" il va morfler. Pas la partie la plus convaincante, même si on peut comprendre qu'il s'apitoie un peu dans la situation actuelle..

 
Et à l'inverse les LFI devraient comprendre que pour un centriste/droitiste anti-RN ça reste compliqué de voter LFI. Surtout quand ces derniers considèrent qu'ils sont eux aussi d'extrême-droite...

 
Complètement, et c'est bien la manière dont la réforme de 2023 qui a été menée qui a posée souci plus que le contenu de la réforme en soi (vu que 2014 était celle qui avait vraiment impacté l'age de départ effectif, hormis ceux qui commencent très tôt).

 
Ah vi c'est vrai, Nakata Déat alors