Reprise du message précédent :

 
Totalement. Je dis simplement que lenculade pousse jusque là. J'en suis pas sur et certain au contraire de Pistache manifestement.
 
Donc je lui demande une source autre que "wallah tkt".
 
J'attends du coup.

 
Je ne pense pas qu'il soit possible d'être salarié et libérale en même temps pour le même travail.
 

Nan mais tu peux demander une source aussi pour prouver qu'ils sont pas également payés par le groupe Bildenberg, c'est pas comme ça que ça marche.

 
C'est toujours au-dessus de la croissance et donc insoutenable.

C'est quoi le niveau que tu considérerais soutenable du coup ?

Pour rappel le fils de PistacheNumero est étudiant en médecine, tu auras une réponse aussi sincère que si tu me parles des problèmes d'exportation de missiles

 
attaque ad personam.

 
Il y a des salariés qui ont voiture de fonction, logement de fonction etc… je t’assure cela existe.  
 
A partir du moment où le monsieur parle salaire, c’est qu’il discute d’une activité salariée, et donc que c’est la structure qui lui fournit voiture de fonction, logement de fonction etc… qui récupérera les actes qu’il quotera.

 
Bah une part du PIB stable.
 
Et on fait ce qu'il faut pour que le PIB monte, genre bosser plus, repousser l'âge de départ à la retraite...

 
La phrase citée qui considère ces avantages inadmissibles parle forcément d'un médecin libéral non salarié, qui normalement doit tout payer lui-même.
 
Si t'es salarié c'est évident que tu vas pas payer ton local ni ton informatique.

Ce n'est pas une attaque c'est disponible sur le forum, il suffit de lire.

 
Dans ce cas, la structure l’accueillant ne lui verse pas de salaire et son revenu libéral vient des actes qu’il quote.

 
Cela n'empêche que tu tentes de discréditer les propos de Pistache, sans même tenir compte de ses propos, juste en t'attaquant à sa personne. Nous sommes bien dans une attaque Ad personam, tu attaques le messager pas son message.
 

Je te renvoie à ses (malheureusement nombreux) messages. Il n'a jamais été constructif lorsqu'il s'agissait des remboursements maladie et des politiques de santé. L'intégralité de ses posts reviennent à demander que son gamin touche le plus de pognon possible, dès qu'on parle du sujet il a le mors aux dents et n'est plus capable de discuter . C'est triste pour lui mais malheureusement on ne peut rien faire

 
Dans cette demande, rien ne parle de son activité en tant que libérale.
 

 
Là effectivement, mais se sont des témoignages de différentes personnes ( Ici mairie du Croisic, alors que le premier c'est le Maire de Barneville-Carteret). Donc on peut très bien avoir dans le premier cas un poste d'un médecin salarié et l'autre un médecin libérale.

 
Peut être mais dans le cas présent, on ne parle pas de ça.

C'est un sujet très très vaste, mais il y a plein d'exemples.
 
En gros, ce sont des "propositions de soins" qui ont peu ou pas de bénéfices prouvés mais un coût certain et un risque d'effets indésirables potentiels, et qui sont malgré tout pratiqués et/ou remboursés.
Le sujet a beaucoup été développé sur la thématique des "reversals" (livre de Vinay Prasad en 2017) qui sont des pratiques promues depuis des années sur la base de preuves insuffisantes, puis rendues obsolètes après que les essais adéquats ont été menés et n'ont pas montré de preuve d'efficacité, voire des preuves de dangerosité.
 
Et ça touche absolument tous les champs de la médecine, quelques exemples :
 
En dépistage et en prévention :  
- les bilans de santé de dépistage chez l'adulte, notamment promus par Macron sans aucune preuve d'efficacité dans la population générale
- le dépistage du cancer du poumon chez les fumeurs, pas d'effet sur la mortalité toutes causes mais fortement promu par les pneumologues, source d'encombrement des scanners
- le dépistage du cancer du sein dont les effets réels sont un peu plus mitigés que ce qu'on donne à penser pendant Octobre rose, et pour lequel on tente d'abaisser l'âge de début sans aucune preuve d'efficacité sur la mortalité
- le dépistage du cancer de la prostate, maintenant plus recommandé mais encore largement pratiqué
- la promotion de tests génétiques de type "pêche à la ligne de facteur de risque", pas du tout éprouvés par des études solides (mais pas encore remboursés)
 
En diagnostic :
- les IRM à tout va pour lésion musculosquelettique bénigne sans drapeau rouge
- les biologies de débrouillage trop larges ou trop fréquentes
- la ponction et les échographies de nodules thyroïdiens "pour voir"
 
En thérapeutique :
- les surprescriptions en tout genre : inhibiteurs de pompe à protons, antidépresseurs, neuroleptiques, médicaments de confort qui n'ont jamais fait la preuve de leur efficacité
- la validation de thérapeutiques innovantes mal éprouvées notamment en oncologie (défaut de groupe témoin approprié, pas d'efficacité sur des outcomes cliniques forts) : certaines immunothérapies et anticorps bispécifiques, certaines thérapies ciblées...
- l'absence d'essai contrôlé pour certaines maladies graves alors qu'il était possible d'en faire, conduisant à l'approbation de médicaments sur lesquels on revient quelques années après (je te renvoie à l'exemple de la pandémie)
- la hype autour de nouvelles molécules qui ont une certaine efficacité mais dont on décale l'indication sans preuves suffisantes notamment en cardiologie
 
Comme tu le constates, ce sont les médecins, en tant que prescripteurs, qui sont les premiers responsables de ces pratiques inappropriées... mais souvent soutenus par les tutelles.

J'avoue que je ne vois pas bien de quoi tu parles. Certes leur électorat est plus jeune et plus racisé mais c'est une conséquence de leur positionnement politique.  
Je veux bien un peu d'éléments un peu plus factuels (et il est très possible que j'aie raté quelque chose, je ne suis pas toute l'actualité de ce parti).
 
Après, sont-ils sincères dans leur démarche ? C'est tout à fait possible qu'ils ne le soient pas, mais c'est impossible à décider en l'état.

 
Pour qu une revalorisation massive soit efficace , il faudrait effectivement pouvoir dégager les mauvais et ceux qui ne foutent rien.  
 
Parce que bon, on peut doubler le salaire d un mauvais ou d un branleur, il ne sera pas meilleur ou travailleur après la revalo...
 
Problèmes:
Qui on met devant les gamins pendant la transition?
L EN, est elle capable de distinguer les bons des mauvais ? (je ne suis franchement pas sur)
 
A terme, on risque de voir les inégalités se creuser grandement devant l indigence de l EN... Les parents qui ont les moyens (financier ou intellectuel) feront soit le taff eux même soit paieront quelqu un pour le faire.

Donc tu admets que déjà, c'est pas en augmentation perpétuelle ?
 
Et sinon, c'est pas vraiment ça le problème, c'est le déficit qui doit être inférieur à la croissance pour être soutenable, pas les dépenses (dans le modèle ordolibéral européen).

 
C'est déjà le cas depuis longtemps

Faire monter le PIB coûte que coûte, sans se soucier des risques écologiques liées à la croissance non focalisée, so 1990  
 
Tu crois en la croissance verte ?
Tu penses qu'on pourra attendre quel taux de croissance en France, si on "libère tous les potentiels" ?

 
Dans la classe moyenne pas vraiment, la plupart des parents que je cotoye,  reste sur l image de l éducation nationale d il y a trente ans.
 
La prise de conscience est loin d être massive.

Il suffit de rendre le métier plus attractif (salaires, conditions de travail, c'est un tout). Sinon on confond causes et conséquences.

La prise de conscience s'effectue quand même, me semble t-il, en post bac :
•  soit ta progéniture choisit une filière, s'y tient, bosse et réussit ses études (ce qui peut encore arriver   ),
•  soit les choses sont moins nettes :
---> cas type de l'étudiant qui a choisit une filière qui ne lui plait pas car il s'est trompé, donc retour à la case départ, x mois de perdus.
---> cas de l'étudiant qui ne bosse pas,
---> cas de l'étudiant qui ne parvient pas à suivre le niveau requis, tout simplement...
---> ... etc
... et dans ce 2ème cas, les parents se rendent vite compte que les $$ sont bien utiles :
--> pour "trouver" une nouvelle structure où la progéniture peut avancer (genre les études de Kiné en Espagne : si tu paies 80k, tu es plus vite accepté   )
--> pour permettre à la progéniture d'essayer x trucs différents en mode "3ème chance", ... Et oui, avoir le luxe de tenter x trucs, cela "aide" à trouver sa voie. Quand tu peux faire 6 années d'études pour tirer un licence + 2 ans supplémentaires pour passer un master (ou que sais-je)... c'est plus facile de compenser tes hésitations ou ratés initiaux.
 
Et, dans tous les cas, le fait que les $$ aident à autoriser la progéniture à passer 2 ans à faire une prépa, avant de candidater à des "grandes" écoles, ... 2 ans... période pendant laquelle les parents doivent assurer/assumer la subsistance financière de "l'enfant"... dissocie clairement les possibilités de chacun.
 
Bref... en post-bac, sauf cas quasi exceptionnel de l'étudiant "filant droit", ... ce sont les $$ consacrables par les parents qui feront quand même une grande part de la différence... et ça, même les "classes moyennes" s'en rendent vite compte.
 
... tout cela dans un joyeux gloubi-bouga entre le "certaines études sont gratuites" et le "je raque pour que mon gamin s'assure une bonne formation intiale".
amha.  

En allant comme il faut on peut faire + de 5%, peut-être 8% même. Avec une politique économique un peu différente d'aujourd'hui par contre on va pas se mentir

 
   
 
Perso, je faisais surtout référence au pré bac et même pré lycée.

 
Donc c est le seul problème selon toi ?

Faut dire que la reconversion en toubib avec sa sélection et ses milliards d’années d’étude c’est ambitieux.

Il n'y aura pas forcément d'effets pervers, on ne va pas prélever l'intégralité de la matière grise d'un pays étranger, l'apport peut être issu de plusieurs pays (et pas forcément ceux du tiers-monde ), un petit pourcentage par là, un autre par ici, ça peut être indolore pour les pays qui fournissent cette main d’œuvre diplômée,

et dans l'autre sens ces pays "donateurs" peuvent recevoir des immigrés, des Français expatriés, qui veulent profiter de l'immobilier pas cher (Portugal, maghreb), des perspectives de business et de salaire facile (Dubai ), l'immigration ça va dans les 2 sens, on l'oublie souvent, mais les gens ont malheureusement l'habitude de retenir que le coté négatif colporté par certains partis politiques .

Je remarque que dans le sport on ne se prend pas la tête, pas mal de fédérations compensent la pénurie de champions en utilisant l'immigration (Canada, Australie), ça naturalise à tout va dès qu'il y a un espoir de médaille .
Pour des trucs plus vitaux comme les déserts médicaux je pense qu'il faut faire de même, il y a une pénurie, des candidats potentiels qui toquent à la frontière, ce serait bête de refuser.

 
 
Dimanche soir, sur M6, dans la nuit, un documentaire sur un retraité français au Portugal qui avait monté une affaire là bas et qui avait déshérité ses enfants... j'ai l'impression que pas mal de retraités français partent là bas. Perçoivent ils leur retraite à taux plein ou c'est ajusté (uniquement à la baisse) au coût de la vie locale ?

Le problème est bien plus là que dans le fait de "renvoyer les mauvais" profs en tout cas

 
Les "mauvais" ne seront pas plus talentueux avec une hausse importante du salaire.
Pour la prochaine génération ça pourrait être plus intéressant, mais ça coûtera un pognon de dingue pour augmenter de beaucoup le salaire des profs actuels et des prochains.

 
La pension de retraite n'est pas un salaire de remplacement.
 
Les retraités de l'UE au Portugal n'étaient pas spécialement des entrepreneurs.
Non il y a eu quelques retraités partant au Portugal en raison de l'avantage fiscal accordé par le Portugal à ces retraités UE, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui cet avantage étant supprimé.

 
Pour assurer les gardes non obligatoires, le médecin est payé par une astreinte et les actes sont pour sa pomme en plus.
 
https://sante.gouv.fr/systeme-de-sa [...] domicile).
 
A partir de là, je vois pas pourquoi ce dispositif ne serait pas étendu a l'ensemble de l'exercice.    
 

 
C'est Pistache qui annonce de façon péremptoire " non c fau" donc je lui demande d'etayer si il peut étayer son propos.
 
Si c'est pas le cas, tant pis, on peut passer à autre chose.

8% de croissance en France, rien que ça  
 
Quelle serait ta recette ? Et combien de temps ça tiendrait comme ça ? 5% par an ça veut dire un PIB multiplié par 250% en 2050 (environ 7500 milliards), tu trouves ça crédible, et soutenable ?

Non mais ça c'est tout à fait classique en cas d'astreinte ou de garde, et pas que chez les médecins : tu es payé pour pouvoir être "dérangé" à une période habituellement non travaillée (astreinte) et tu es encore payé si tu fais un travail effectif pendant cette période (astreinte dérangée, ou déplacée).
 
Après il faut voir les montants d'indemnisation, tout est discutable.

C'est le principe d'une astreinte oui. Et il ne s'agit toujours pas d'un salaire, mais d'un paiement forfaitaire de la sécu.

 
 
Et se taper des quartier foireux où si tu fait pas une ordonnance bidon pour quelqu'un qui n'est même pas là, les deux nanan te tabassent  

 
Je dis pas le contraire, je dis simplement que des libéraux sont remunérés par la collectivité pour assurer ces gardes.
 
Et qu'en prime, les actes c'est pour les pommes. A ce titre, je vois pas pourquoi certains ne demanderait pas d'élargir cette pratique en dehors du dispositif ?
 
Ce à quoi Pistache me répond non c fau ils sont salarkés donc c fau. Je demandais simplement si il avait une source pour étayer son propos .  
 
Je l'attends toujours. Vu leurs demandes (pipes et et café en prime), je vois pas pourquoi ça ferait pas partie des deals.
 

 
 
si    
 
mais dans certaines villes et dans certains quartiers des ces villes
 
ex : banlieu parisienne + neuilly sur seine aucun problème    
 
ou alors pour les amateurs de nature : près de Deauville ou du touquet