Reprise du message précédent :

Les enseignants sont ceux qui ont eu le déclin le plus impressionnant depuis l'après-guerre, auparavant notable et bien payé, aujourd'hui le statut social est faiblard et le salaire assez minable.

Oui alors ça n'a rien de "simple"  
 
Le NC n'existe plus, mais il faut surtout que les capacités de formation et d'accueil des médecins en formation soient en adéquation avec l'augmentation des effectifs.
La coercition à l'installation, si tu suis un peu cette affaire, tu saurais que c'est ultra complexe... en partie en raison du déséquilibre entre l'offre et la demande, ça se mord la queue.

C'est plus compliqué et "systémique" que ça : d'une part ce n'est pas qu'un simple lobby, c'est une profession qui est largement en position de force pour beaucoup de raisons. La coercition à l'installation, sans aucune mesure compensatoire (envoyer des familles aisées dans des zones sinistrées socialement, c'est pas une sinécure), tu vois bien que c'est mécaniquement voué à l'échec : tu vas simplement encourager la fuite des médecins ou leur reconversion.
 
Et surtout, le problème n'est pas du tout limité aux médecins généralistes. Un désert médical, c'est aussi la fermeture des petits CH et maternités, le manque de spécialistes et d'auxiliaires médicaux (les IDE en ville, les kinés, etc), et même le manque d'administratifs et gestionnaires... sans compter que le désert n'est pas simplement médical !
 
Personnellement, un politique qui prétend avoir trouvé la solution à cet épineux problème en disant juste "je force les MG à s'installer dans les déserts (ou pire : les internes en dernière année, ce qui n'a aucun sens)", je le taxerai de populiste sans hésiter.
Un sacré point noir du programme de la gauche, qui, à ma connaissance, n'a jamais détaillé de mesures concrètes. Et à droite, on fait l'autruche.

Tu es d'une naïveté touchante  

Tu as l'air de bien connaitre le sujet, dis donc.

 
Compare la courbe de 1970 à celle de 2024, ça explique en grande partie pourquoi à population égale on a besoin de beaucoup plus de médecin qu'avant. Il y a une deuxième raison, c'est paradoxalement que la médecine a considérablement progressé en 50 ans. Là où il y a 50 ans c'était "vous avez un cancer, vous allez crever et je peux rien faire, repassez dans un mois pour renouveler l'ordonnance pour l'aspirine si vous êtes encore en vie", aujourd'hui tu vas enchainer 3 interventions chirurgicales et 50 autres rendez-vous médicaux en un an parce que maintenant on peut te sauver.
 

 
Je veux bien tes/ta sources pour les médecins libéraux ?

 
ça me dit rien cette procédure contre Hollande, comme quoi le bureau avait bien fait son boulot à l'époque.
 
Rien à ajouter ça ce qu'a dit Mme la présidente, elle a parfaitement raison.
 
On vient aujourd'hui de devenir comme les USA qui font des tentatives de destitution à tout bout de champ, avec le résultat que quand un président le mérite vraiment (Trump), c'est traité comme une manœuvre et il ne se passe rien.

Non. Ou alors, Franprix est payé par l'Etat parce que Robert paie ses courses avec son RSA. L'analogie est limitée...
 

Tiens, on se demande pourquoi l'assurance maladie n'a pas pensé à déconventionner tous les médecins plus tôt, et pourquoi Thomas Fatome s'échine chaque année à trouver des accords avec les médecins libéraux sur la convention.

 
Ils sont salariés et donc pas libéraux.
 
Ce qui les libère aussi de l'administration, la comptabilité etc.

Donc on demande à ceux qui fondent une famille, dont le compagnon ou la compagne est en plein début de carrière, de tout abandonner pour un désert en services publics, plutôt que de demander à des personnes qui n'ont plus d'enfant à charge ?
 
Et tu crois que les patients et la santé publique en général vont s’accommoder d'avoir des médecins traitants qui changent tout le temps ?  
On dirait les propositions récentes de placer les docteurs juniors dans les déserts, sans séniorisation et sans maitrise de stage, qui n'apporte aucune solution pérenne.

Ils dépendant aussi du droit du travail, donc récup sur les astreintes, 35h ou rtt, etc.  
 
Ils y perdent un peu sur le revenu net, mais c'est largement compensé.

C'est la CPP, bébé !

Bof, le taux de croissance des dépenses publiques est en diminution depuis 2001 (4%) jusqu'en 2020 où elle saute de 1% en 2019 à plus de 6% en 2020, puis redescend à un peu moins de 4% en 2023 (données Insee).
 
C'est expliqué en partie par la baisse de la charge liée aux intérêts de la dette dans les années 2010-2020, mais même si tu prends la croissance des dépenses publiques primaires, celle-ci passe de 2% par an en 2000 à 1.4% par an dans les années 2020-2023... alors que la population augmente et vieillit, et que le besoin d'investissements se majore.

Putain je suis d'accord avec Theomede  
 
Il y a des gens qui se rendent pas compte combien la médecine a changé en 40 ans. Quand j'étais interne aux urgences, j'avais un vieux chef qui me racontait qu'il était inconcevable de pas dormir au moins 4h par nuit de garde. Aujourd'hui c'est juste totalement impensable.
Pareil en ville, les exigences de qualité, d'information, de certification, "d'evidence-based medicine" devraient, si on fait les choses bien, multiplier le temps médical par patient par 10. Il n'y avait rien de tout ça dans les années 60.

T'es un toubib, donc un branleur surpayé qu'il faut mettre au pas

Ca existe déjà, le contrat d'engagement de service public

On crevait aussi à 60 ans à cette époque

Oui, c'est beaucoup plus la-dessus qu'il faut jouer.
 
Un des aspects, étonnamment jamais traité ni par les politiques ni par l'assurance maladie alors qu'il permettrait aussi de réduire notablement la dépense publique, ce serait de se plonger sérieusement dans le gouffre sans fond des "soins de faible valeur" (interventions médicales peu éprouvées, coûteuses et potentiellement risquées, le concept est bien développé aux États-Unis).

T'as des exemples de ça ?

 
Le manque de respect du corps enseignant a baissé suite à l'apogée de l'enfant roi ...  
 
S'il ne branle rien en cours, c'est pas qu'il est fainéant, c'est qu'il est HPI ....  
S'il casse les couilles, c'est pas un emmerdeur, c'est qu'il est hyperactif ...  
 
Et comme l'enseignant a toujours tort, ce n'est pas prêt de s'améliorer ...

leur antiracisme est d'operette. n'est qu'une importation de la politique democrate americaine. scinder l'electorat en communautés que l'on va ensuite acheter. Apres les avoir prealablement convaincus qu'ils ne sont definit par rien d'autre que leur couleur de peau ou leur religion/orientation sexuelle et que le reste de la societé leur voudrait du mal.  
Et pour se faire ils n'hesitent pas a s'appuyer sur des personnages peu recommandable et clairement extremiste a la D'imzalene par exemple.
Ca s'oppose frontalement au principe francais de citoyenneté avec reconnaissance d'une seule communauté, la communauté nationale.
Deja a l'epoque, Jospin avouait lui meme que toute lutte contre le "fascisme" etait du theatre.
 

voila    
 

Exact, je parle du positionnement des partie. La sociologie des electorats n'est pas la meme.  

La gamelle est bonne aux ministères de la France  

Le Modem qui tire a balles réelles. Vite, allumons les contre-feux. Organisation des JO de Paris 2025  

Les libéraux codent leurs actes et les facturent au patient. Ensuite soit le patient paie directement, soit la Sécu +/- complémentaire rembourse tout ou partie, immédiatement ou en différé.
 
Les salariés peuvent soit coder leurs actes, soit coder des séjours hospitaliers, soit les deux. L'établissement employeur facture à la Sécu ces actes ou séjours, puis rémunère ses salariés comme n'importe quelle organisation comptable d'entreprise.
 
Après, certains médecins salariés peuvent également cumuler une activité libérale à l'hôpital, c'est assez marginal mais ça existe.

Au bled de chez mes parents (lot & garonne , 4k habitants), y avait 4 pharmacies, y en a qu'une qu'a fermé, les trois autres se sont entendus pour la racheter et qu'ils restent a 3.

 
L'état n'a pas baissé son froc, ça fait au moins deux mois que l'état a le cul à l'air.  

Très très intéressant.

l'educ nat. a été saccagée.
 
On a des profs de niveau plus faible qu'avant, et des resultats bien plus mauvais qu'avant. CF chaque année le marronier du niveau des eleves.
doit'on rendre ce statut a des gens qui le meritent moins que leurs predecesseurs?
 
 
Apres, y'a le probleme de la poule et de l'oeuf.
 
est ce la baisse de remuneration des profs qui a induit un recrutement difficile et fait baisser le niveau ou la baisse de niveau qui a incité le gvt a payer moins des gens dont les qualités etaient plus faible?
 

et face a ca tu as une administration qui refuse toute forme de remise en question.
 
elle niera les difficultés jusqu'a accuser les victimes de leur propre malheur. que ce soit ses propres effectifs ou les eleves.
 
l'educ nat devrait etre LA premiere des priorités dans ce pays. On ne maintiendra pas un pays riche et prospere sans avoir des tetes bien faites. et ca passe par une ecole performante.
 
a mon sens l'educ nat a creusé sa propre tombe.  

 
Ou tout simplement accepter la pratique plus approfondies chez les optométristes comme font beaucoup d'autres pays étrangers ( Suisse, RU, Finlande, ect )
 
Parce que bon, ton renouvellement de lunettes ou tes soins dentaires, c'est principalement ta mutuelle qui paye les prestation.
 
Une monture la sécu .. rembourse 1.7€   et les verres entre 1.34€ et 14.72€ en fonction du type de verres    
 
Donc le renouvellement tout les 2 ans, c'est surtout les mutuelles qui gagnent ..( alors que tu la payes )  

 
La discipline pour laquelle c'est le plus compliqué de trouver des profs, c'est les maths. Le bac+5 en maths a le choix entre se faire des boules en or en faisant des maths financières à la City, se faire des boules en or en travaillant dans l’intelligence artificielle ou alors gagner un smic amélioré en enseignant le théorème de Pythagore les tables de multiplication dans un collège de ZEP. Même quand tu as la vocation, à un moment il y a des limites.

 
je pense que c'est moins le niveau de remuneration qui coince que les conditions de travail.
tu te retrouves muté n'importe ou avec des années a engranger des points pour choisir une région qui te plait. des programmes sans queue ni tete. Souvent des établissements en ruine, et des élèves pas commode dans certains quartiers. rajoute le fait qu'un mot de travers et tu risques d'avoir la tête qui roule sur le trottoir et voila les candidats qui désertent. logique.  
 
je ne dis pas que la rémunération qui s'est fait devorer par l'inflation n'est pas un facteur, je dis que ce n'est pas le principal.  
 
quand aux graphiques que je vois souvent passer sur twitter comparant le smic avec la remuneration des profs, elle est mensongere. le smic n'etant pas le bon referentiel eco pour ca. il vaudrait mieux comparer a un temps plein median.

 
Si il demande un salaire, c’est qu’il est salarié de la structure.
Tu connais la différence entre quelqu’un exerçant une activité salariée et quelqu’un exerçant une activité libérale ?  

Les cures thermales  

Ok je n'aurais pas de source donc.

 
Il a raison, tu ne sembles pas voir la différence.

 
En cure thermale, en général, il y en a.

Mais une source de quoi p'tain.

 
En tout cas j'ai une pote médecin, pour 3000-3500€/ mois, elle voulait bien être salarié, car plus de temps pour elle ( horaire 35H ), pas la course avec les patients (plus de temps), vacances, pas de cabinet ou d'employés.

 
Qu'ils n'ont pas en plus les actes. Si je reprends ton article, pourquoi la CT gueule de financer les outils de travail si c'est un employeur lambda  par exemple ?

 
La question de salarié ou non osef. Je demande une source à Pistache sur le paiement des actes.  
 
Ce à quoi il ne me donne aucune source = aucune source donc.

Ah mais on parlait du salaire donné apr l'article.  
 
Les avantages cités, oui, ils peuvent être revendiqués par un libéral. Mais pas le salaire.

 
Totalement. Je dis simplement que lenculade pousse jusque là. J'en suis pas sur et certain au contraire de Pistache manifestement.
 
Donc je lui demande une source autre que "wallah tkt".
 
J'attends du coup.