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La liste des ministres de Barnier :




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Auteur Sujet :

Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

n°71480252
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-09-2024 à 10:34:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gabug a écrit :


De toute façon, encore une fois le terme de barycentre n'est valable que pour expliquer un choix "d'anti-censure". Pas pour situer la "moyenne du vote des électeurs", ce qui n'est pas aussi simple (surtout avec le vote RN).


 
Quelque soit la méthode que tu retiens pour calculer la "moyenne du vote des électeurs" ça va quand même se trouver dans ce coin là, ça ne va pas être un insoumis ou un zemmouriste

mood
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Posté le 07-09-2024 à 10:34:42  profilanswer
 

n°71480271
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-09-2024 à 10:38:06  profilanswer
 

Chegeorges a écrit :


 
Ouaip mais tout comme Bertrand est incompatible avec le RN, Attal est incompatible avec LFI.
Donc pas possible non plus.
Et c'est le problème du NFP, personne de compatible avec LFI sorti de leur groupe et donc par extension personne de compatible avec le NFP.


 
Dès le soir du deuxième tour, on savait que la ligne la plus à gauche applicable avec ce parlement était une ligne hollandiste et la plus à droite une ligne wauquieziste. La ligne hollandiste supposait une explosion de la NFP et une recomposition politique. Comme ça n'a pas eu lieu, il reste la dernière possibilité qui est un gouvernement quelque part entre Horizons et LR et c'est finalement ce qui s'est passé.

n°71480282
AzR3L
Posté le 07-09-2024 à 10:39:37  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Respecter le vote des français ça aurait été de dire aux députés de se demerder pour lui proposer un nom de premier ministre. Au lieu de ça c’est lui qui a organisé et dirige les consultations.
 
Macron lui même a dit pendant sa tournée après les gilets jaunes qu’un président subissant un revers électoral ne devrait plus présider.


 
Tous les Présidents de la Vième ont été comme ça, sauf  [:bakamonotheodory:1]

Message cité 2 fois
Message édité par AzR3L le 07-09-2024 à 11:01:57
n°71480283
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-09-2024 à 10:39:59  profilanswer
 

gabug a écrit :


Mouais. Déjà le NFP c'est pas que LFI, et je pense pas que ce soit leur doctrine. Mélenchon fait l'amuseur populaire chez ses troupes avec son discours abscons de conflictualisation noyée dans des références historiques oiseuses, mais je suis pas sûr qu'on puisse résumer la position d'un parti complexe comme LFI par des positions aussi lapidaires.


 
LFI n'a rien de complexe, il y a un seul homme qui décide tout et qui dégage tout ceux qui mouftent. EELV est un parti incomparablement plus complexe.

n°71480301
pik3
Posté le 07-09-2024 à 10:43:29  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Dès le soir du deuxième tour, on savait que la ligne la plus à gauche applicable avec ce parlement était une ligne hollandiste et la plus à droite une ligne wauquieziste. La ligne hollandiste supposait une explosion de la NFP et une recomposition politique. Comme ça n'a pas eu lieu, il reste la dernière possibilité qui est un gouvernement quelque part entre Horizons et LR et c'est finalement ce qui s'est passé.


 
Ce qu'on aurait pu avoir sans dissolution.  [:pere dodu:4]


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°71480305
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 07-09-2024 à 10:44:06  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Tout le monde sait qu'elle est de gauche. Quand on présente le principal JT de France, ça pose un problème de neutralité. Sauf quand on est de gauche et qu'on ne veut pas voir [:roller and scratcher]


Tu es grotesque, tu nous fais la victimisation habituelle de l'extrême droite "tout le monde de gauche sauf nous, tout le monde soutient la gauche sauf Cnews qui est neutre".
Ça ne prend pas une seule seconde tellement c'est grossier


---------------
Lu et approuvé.
n°71480307
gabug
Posté le 07-09-2024 à 10:44:20  profilanswer
 

lkae a écrit :


 
Ce n'est pas une doctrine, c'est une méthode d'action


Bah pareil. Si on parle du désordre à l'Assemblée, je suis pas certain que ce soit spécifique à LFI, et ça fait partie d'une certaine tradition assez ancienne (je sais plus quel politiologue avait recensé les quelques séances très houleuses, même avant la 5ème, et c'était déjà le bordel à l'époque :o).
Je me souviens des débats pendant la discussion de la loi sur le mariage pour tous, c'était un bordel innommable provenant de l'opposition.
 
Si on parle des appels à la manif,  c'est pareil, ça reste compliqué de qualifier simplement ça de "bordélisation". Quand les opposants ont lancé la Manif pour tous, personne n'a dit que la droite bordélisait la république.
 
Pour moi ce sont surtout les termes équivoques de Mélenchon, qu'il manie tout à fait sciemment, qui posent un problème parce qu'on rentre dans une forme de dialéctique sournoise au profit d'une politique résolument fractionnante, y compris pour des personnes qui pourraient être attirées par l'aspect radical de certains éléments du programme de la gauche.

n°71480309
gabug
Posté le 07-09-2024 à 10:44:54  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Y a quelques années ok, mais là, il a épuisé tous ceux de bonne volontés qui se sont soit barrés soit ont été virés.
 
Ne restent plus que les fouteurs de merde.


C'est pas totalement faux après la fameuse purge de cet été.

n°71480311
gabug
Posté le 07-09-2024 à 10:45:53  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Quelque soit la méthode que tu retiens pour calculer la "moyenne du vote des électeurs" ça va quand même se trouver dans ce coin là, ça ne va pas être un insoumis ou un zemmouriste


Ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas calculer la "moyenne du vote des électeurs", justement. C'est plus compliqué que ça. Mais bien sûr que de toute façon un insoumis ou un zemmouriste ne serait pas la solution la plus représentative.

n°71480313
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 07-09-2024 à 10:45:58  profilanswer
 

AzR3L a écrit :

 

Tous les Présidents de la Vième on été comme ça, sauf [:bakamonotheodory:1]


Pompidou et Giscard aussi il me semble

 

Mais faut aussi dire qu'ils avaient tous un contexte ultra favorable


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 07-09-2024 à 10:45:58  profilanswer
 

n°71480324
gabug
Posté le 07-09-2024 à 10:47:38  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
LFI n'a rien de complexe, il y a un seul homme qui décide tout et qui dégage tout ceux qui mouftent. EELV est un parti incomparablement plus complexe.


Je suis pas d'accord, le fait qu'on a observé des divisions, des départs et des recompositions montre bien la complexité de l'assemblage qui a fait LFI. Par contre effectivement, les derniers évènements et la distance prise par certains de ses cadres rend les choses plus simples.
 
D'accord aussi sur le fait que EELV est un parti complexe.

n°71480330
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 07-09-2024 à 10:50:02  profilanswer
 

gabug a écrit :


Je suis pas d'accord, le fait qu'on a observé des divisions, des départs et des recompositions montre bien la complexité de l'assemblage qui a fait LFI. Par contre effectivement, les derniers évènements et la distance prise par certains de ses cadres rend les choses plus simples.

 

D'accord aussi sur le fait que EELV est un parti complexe.


Le fait qu'il y a des départs et des purges c'est juste la démonstration que le chef n'autorise pas la contradiction au sein de son parti, je vois pas ce qu'il y a de complexe

 


---------------
Lu et approuvé.
n°71480344
gabug
Posté le 07-09-2024 à 10:57:00  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Le fait qu'il y a des départs et des purges c'est juste la démonstration que le chef n'autorise pas la contradiction au sein de son parti, je vois pas ce qu'il y a de complexe

 



On parle pas de la même chose, je dis que le parti était complexe en termes de composition et de sous-courants de gauche, tu dis qu'il est simple en termes d'organisation, ce en quoi je suis d'accord.
Bref.

n°71480346
Ghm80
Posté le 07-09-2024 à 10:57:37  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

 

C'est la constitution le problème. CQFD :o

 

Non, le problème c'est la nullité de nos politiques actuels  :O

n°71480376
Hector Str​inger
Posté le 07-09-2024 à 11:07:33  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Tu es grotesque, tu nous fais la victimisation habituelle de l'extrême droite "tout le monde de gauche sauf nous, tout le monde soutient la gauche sauf Cnews qui est neutre".
Ça ne prend pas une seule seconde tellement c'est grossier


C'est toi qui est grotesque, tu n'as pas envie de voir,c'est tout.
Par ailleurs, je n'ai pas dit que Cnews était neutre.
Je te demande de ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu. Tu es admin, tiens toi un peu.
Évidemment que les principaux médias sont complaisant avec la gauche et anti RN/R!, comme la modération sur HFR.


---------------
ça restait très stylisé, la tête parlait encore.
n°71480377
gabug
Posté le 07-09-2024 à 11:07:42  profilanswer
 

Ghm80 a écrit :

 

Non, le problème c'est la nullité de nos politiques actuels :O


Oui, aussi :O

n°71480379
gabug
Posté le 07-09-2024 à 11:08:36  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


C'est toi qui est grotesque, tu n'as pas envie de voir,c'est tout.
Par ailleurs, je n'ai pas dit que Cnews était neutre.
Je te demande de ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu. Tu es admin, tiens toi un peu.
Évidemment que les principaux médias sont complaisant avec la gauche et anti RN/R!, comme la modération sur HFR.


C'est visiblement sujet à interprétation, je suis pas du tout d'accord avec toi :O

n°71480382
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 07-09-2024 à 11:09:29  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


C'est toi qui est grotesque, tu n'as pas envie de voir,c'est tout.
Par ailleurs, je n'ai pas dit que Cnews était neutre.
Je te demande de ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu. Tu es admin, tiens toi un peu.
Évidemment que les principaux médias sont complaisant avec la gauche et anti RN/R!, comme la modération sur HFR.


Non


---------------
Lu et approuvé.
n°71480413
AzR3L
Posté le 07-09-2024 à 11:16:25  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Pompidou et Giscard aussi il me semble  
 
Mais faut aussi dire qu'ils avaient tous un contexte ultra favorable


En 1970, une cohabitation a été envisagée  
 

Citation :

le président Georges Pompidou est dans une situation difficile, car son dernier gouvernement en date voit sa réputation ternie par des scandales financiers à répétition, et que le Parti socialiste dirigé par François Mitterrand grimpe dans les sondages.


 
Mais effectivement le premier reste Mitterrand car il ne veut pas démissionner.

n°71480473
pik3
Posté le 07-09-2024 à 11:29:48  profilanswer
 

Ah le RN parle de proportionnelle avec prime majoritaire.  
Ca montre bien qu'ils ne veulent pas une AN représentative.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°71480490
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 07-09-2024 à 11:32:05  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Ah le RN parle de proportionnelle avec prime majoritaire.  
Ca montre bien qu'ils ne veulent pas une AN représentative.  :D


 
et virer la réforme Macron et mettre autre chose (avec baisse des annuités). Va donc falloir une alliance RN / NFP. Cela promet des grands moments nutella  [:parisbreizh]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°71480530
Chegeorges
Liliane, fais les valises.
Posté le 07-09-2024 à 11:38:10  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Dès le soir du deuxième tour, on savait que la ligne la plus à gauche applicable avec ce parlement était une ligne hollandiste et la plus à droite une ligne wauquieziste. La ligne hollandiste supposait une explosion de la NFP et une recomposition politique. Comme ça n'a pas eu lieu, il reste la dernière possibilité qui est un gouvernement quelque part entre Horizons et LR et c'est finalement ce qui s'est passé.


 
C'est ça et c'est toute l'imbécilité de Faure qui avait la possibilité de mettre un gouvernement socialiste en place ce qui n'est peut-être pas prêt de se représenter.

n°71480548
la lampe
Posté le 07-09-2024 à 11:41:00  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
et virer la réforme Macron et mettre autre chose (avec baisse des annuités). Va donc falloir une alliance RN / NFP. Cela promet des grands moments nutella  [:parisbreizh]


 
La débilité de notre Président est vraiment surprenante. C'est devenu le jouet de JLM et MLP.

n°71480566
gabug
Posté le 07-09-2024 à 11:43:47  profilanswer
 

Chegeorges a écrit :

 

C'est ça et c'est toute l'imbécilité de Faure qui avait la possibilité de mettre un gouvernement socialiste en place ce qui n'est peut-être pas prêt de se représenter.


Il faut aussi prendre en compte que Macron a explicitement refusé l'option Cazeneuve (il a dit vouloir rester "droit dans ses bottes" sur le programme)

n°71480590
lkae
Posté le 07-09-2024 à 11:50:11  profilanswer
 

gabug a écrit :


Il faut aussi prendre en compte que Macron a explicitement refusé l'option Cazeneuve (il a dit vouloir rester "droit dans ses bottes" sur le programme)

 

Sauf erreur de ma part, Macron ne s'est pas exprimé officiellement dessus.  Ce sont des off.

 

Et ce que tu dis, c'est un élément de langage qui permet de dédouaner la gauche et notamment le PS.

n°71480594
boulgakov
Posté le 07-09-2024 à 11:51:22  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


Uniquement grace aux manoeuvres politiques pour faire perdre le RN [:grosratpoilu:1]
Front républicain qui n'a rien de républicain.


Ouin ouin

n°71480608
boulgakov
Posté le 07-09-2024 à 11:55:34  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


C'est toi qui est grotesque, tu n'as pas envie de voir,c'est tout.
Par ailleurs, je n'ai pas dit que Cnews était neutre.
Je te demande de ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu. Tu es admin, tiens toi un peu.
Évidemment que les principaux médias sont complaisant avec la gauche et anti RN/R!, comme la modération sur HFR.


Ouin ouin bis.

 

Tu ne sais que pleurnicher ?

n°71480614
boulgakov
Posté le 07-09-2024 à 11:57:02  profilanswer
 

Chegeorges a écrit :

 

C'est ça et c'est toute l'imbécilité de Faure qui avait la possibilité de mettre un gouvernement socialiste en place ce qui n'est peut-être pas prêt de se représenter.


Un "gouvernement socialiste" ? On s'en balec, ça ne change pas la composition de l'assemblée. Un PM de gauche n'aurait pas pu mener une politique de gauche de toutes façons.

n°71480616
Hector Str​inger
Posté le 07-09-2024 à 11:58:00  profilanswer
 

C'est pas moi qui manifeste aujourd'hui.
D'ailleurs, j'ai un à priori positif sur Barnier.


---------------
ça restait très stylisé, la tête parlait encore.
n°71480619
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-09-2024 à 11:58:36  profilanswer
 

laez75 a écrit :


Moi s’il ne pleut pas trop   :gratgrat:  
 
Si j’y vais ce n’est pas pour demander une destitution, mais pour demander à changer de constitution. C’est le meilleur moment :)


 
 
Une nouvelle constitution qui donne plus de pouvoir au parlement... Qui donc fatalement aboutirait à une situation encore pire et encore plus bloquée qu'aujourd'hui, vu que les vrais coupables de cette situation sont les français eux-mêmes.


---------------
Expert en expertises
n°71480629
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-09-2024 à 12:00:42  profilanswer
 

Hector Stringer a écrit :


C'est toi qui est grotesque, tu n'as pas envie de voir,c'est tout.
Par ailleurs, je n'ai pas dit que Cnews était neutre.
Je te demande de ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu. Tu es admin, tiens toi un peu.
Évidemment que les principaux médias sont complaisant avec la gauche et anti RN/R!, comme la modération sur HFR.


 
Je pense que la gauche est devenue tellement WTF qu'il ne reste plus bcp de modos pour la soutenir...  [:de bloodhound gang]


Message édité par Hermes le Messager le 07-09-2024 à 12:00:53

---------------
Expert en expertises
n°71480632
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-09-2024 à 12:01:36  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
 
Une nouvelle constitution qui donne plus de pouvoir au parlement... Qui donc fatalement aboutirait à une situation encore pire et encore plus bloquée qu'aujourd'hui, vu que les vrais coupables de cette situation sont les français eux-mêmes.


 
La population est divisée en trois blocs, c'est comme ça. Il n'y a pas de culpabilité de qui que ce soit, c'est un fait et il faut à présent adapter notre démocratie à cette situation qu'elle n'avait pas prévue.

n°71480638
lkae
Posté le 07-09-2024 à 12:02:45  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

La population est divisée en trois blocs, c'est comme ça. Il n'y a pas de culpabilité de qui que ce soit, c'est un fait et il faut à présent adapter notre démocratie à cette situation qu'elle n'avait pas prévue.

 

Vraie question : c'est si inédit que ça ?

n°71480650
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-09-2024 à 12:04:29  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
La population est divisée en trois blocs, c'est comme ça. Il n'y a pas de culpabilité de qui que ce soit, c'est un fait et il faut à présent adapter notre démocratie à cette situation qu'elle n'avait pas prévue.


 
Quand je dis "coupable", c'est pas un reproche. J'aurais du utiliser le mot "responsable".


Message édité par Hermes le Messager le 07-09-2024 à 12:05:32

---------------
Expert en expertises
n°71480654
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-09-2024 à 12:05:18  profilanswer
 

lkae a écrit :


 
Vraie question : c'est si inédit que ça ?


 
Si on remonte aux républiques précédentes, probablement pas. Mais concernant la Vème, je pense que oui.


---------------
Expert en expertises
n°71480659
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-09-2024 à 12:06:10  profilanswer
 

lkae a écrit :


 
Vraie question : c'est si inédit que ça ?


 
En France c'est la première dans la Vème. Pendant les IIIème et IVème on avait un régime parlementaire donc on savait mieux gérer ce genre de situations même si régulièrement ça coinçait (surtout pendant la IVème en fait)

n°71480664
Ghm80
Posté le 07-09-2024 à 12:07:34  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

La population est divisée en trois blocs, c'est comme ça. Il n'y a pas de culpabilité de qui que ce soit, c'est un fait et il faut à présent adapter notre démocratie à cette situation qu'elle n'avait pas prévue.

 

La population n'est pas divisée en 3 blocs équivalents.

 

Quand tu vas voter contre quelqu'un, et pas pour quelqu'un, ça ne reflète absolument en rien tes convictions politiques.

 

Sans le barrage anti-republicain la composition de l'AN aurait été toute autre. Il est là le problème. Il n'y a pas à changer de Constitution, et de mon point de vue ni de mode de scrutin majoritaire vers la proportionnelle

n°71480673
pik3
Posté le 07-09-2024 à 12:09:17  profilanswer
 

Ghm80 a écrit :

 

La population n'est pas divisée en 3 blocs équivalents.

 

Quand tu vas voter contre quelqu'un, et pas pour quelqu'un, ça ne reflète absolument en rien tes convictions politiques.

 

Sans le barrage anti-republicain la composition de l'AN aurait été toute autre. Il est là le problème. Il n'y a pas à changer de Constitution, et de mon point de vue ni de mode de scrutin majoritaire vers la proportionnelle

 

le RN serait plus haut et le centre plus bas mais ce ne serait pas fondamentalement très différent.
edit:
Au premier tour
29% RN
28% gauche
20% centre + 7% LR
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _nationaux


Message édité par pik3 le 07-09-2024 à 12:11:27

---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°71480690
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-09-2024 à 12:13:52  profilanswer
 

Ghm80 a écrit :


 Sans le barrage anti-republicain la composition de l'AN aurait été toute autre. Il est là le problème. Il n'y a pas à changer de Constitution, et de mon point de vue ni de mode de scrutin majoritaire vers la proportionnelle


 
Si tu veux empêcher le vote stratégique et favoriser le vote de conviction, au contraire il faut aller vers un vote à la proportionnelle. Le vote utile est dans l'ADN du vote majoritaire alors qu'il a beaucoup moins de sens dans le vote proportionnel pur. Par contre dans un vote proportionnel à la saut RN avec prime au gagnant, les stratégies anti-RN vont se recréer instantanément.

n°71480705
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 07-09-2024 à 12:17:16  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si tu veux empêcher le vote stratégique et favoriser le vote de conviction, au contraire il faut aller vers un vote à la proportionnelle. Le vote utile est dans l'ADN du vote majoritaire alors qu'il a beaucoup moins de sens dans le vote proportionnel pur. Par contre dans un vote proportionnel à la saut RN avec prime au gagnant, les stratégies anti-RN vont se recréer instantanément.


 
 
Mais là aussi on se fait enfumer, comme pour la 6ème promise.
 
Quel vote proportionel, pur, avec seuil, bonifié, national, par circo, ...

n°71480720
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 07-09-2024 à 12:21:01  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Mais là aussi on se fait enfumer, comme pour la 6ème promise.
 
Quel vote proportionel, pur, avec seuil, bonifié, national, par circo, ...


 
Le vote proportionnel "pur" a d'autres défauts qui ont été abondamment illustrés dans divers pays y compris en France pendant la IVème. Le système de scrutin parfait n'existe pas. Mais il y en a quand même qui sont meilleurs que d'autres. Personnellement je suis favorable à une proportionnelle avec seuil à 5% (ou à une proportionnelle par départements qui donnerait un résultat assez similaire)

mood
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