Ha ba Macron à ouvert les portes de l'Elysée à Marine c'est certain.

 
   
 
C’est quand même chaud de devoir rappeler de telles évidences à de si nombreux intervenants.
Le programme, tout le programme, rien que le programme, c’est valable quand tu as une majorité absolue.
 

https://www.latribune.fr/economie/p [...] 03236.html
https://www.liberation.fr/politique [...] 3VM4YI6O4/

J'ai répondu. Tu veux pas entendre les réponses qui te déplaisent comme d'habitude. Ca sert à rien que je me répète 10 fois.

Ouais ouais il fallait donc nommer et laisser Castets gouverner puis croiser les doigts en espérant qu'ensuite elle offre des compromis    
En face tout le monde était prêt à avoir un gouvernement qui ne soit pas simplement de son propre groupe.

 
   
 
C’est quand même chaud de devoir rappeler de telles évidences à de si nombreux intervenants.
Le programme, tout le programme, rien que le programme, c’est valable quand tu as une majorité absolue.
 

 
Tu peux me quoter un message où je dis ça ?  
 
Tu peux me tutoyer.    

Parce qu'il n'y en a pas.

Tu réponds à zad, qui répondait à macgawal, avec une réponse contradictoire avec celle de macgawal. Mettez vous d'accord sinon la discussion n'a aucun sens.

 
Macron est responsable si Mélenchon est encore largement plus repoussoir que MLP ? Si la gauche avait un candidat potable, elle n'aurait qu'à se baisser pour ramasser le pouvoir si Macron a été si nul que ça. C'est d'ailleurs comme ça que ça marchait depuis 1945 un coup à gauche et un coup à droite. La c'est la gauche qui est en train de perdre sa place au profit de l'ED et à un moment il faut aussi qu'elle fasse son introspection.

Quand le RN dit qu'il ne censurera pas automatiquement Barnier alors qu'il le ferait systématiquement si c'était un PM de gauche, sans que ça soit forcément une alliance forte, il y a quand même une forme de connivence, on ne peut pas la nier.
 
Le message du RN est : si vous ne faites pas ce que l'on veut, vous sautez. Tout le monde l'a compris. Dès lors, ce gouvernement s'il veut rester sera obligé de faire des compromis avec le RN, avec la bénédiction des LR qui ne sont pas si éloignés des idées rances du RN.

 
Non, ça c'est l'EDL que la gauche répète en boucle, mais c'est faux.
 
Un compromis, ça veut dire qu'on accepte de renoncer à certains de ses projets ou de les amender pour trouver une voie moyenne avec des alliés.
 
Or, la seule chose qu'elle a dite, c'est qu'il faudrait trouver des voix en dehors du NFP pour faire passer ses lois, ce qui était un simple constat d'évidence (mais encore trop dur à admettre pour le militant LFI de base).
 
Mais elle n'a jamais dit qu'elle comptait proposer autre chose que le programme NFP.

Combien de reports de voix vers de la gauche vers le centre ? Je sais pas s'il y a un chiffre facilement accessible.
 
De toute façon, on ne peut pas vraiment raisonner comme ça. Les personnes qui pensent que le choix d'un PM dépend juste du barycentre sur un seul axe de représentation à l'AN n'ont pas vraiment compris que les électeurs du RN peuvent se sentir plus proches du NFP que de LREM ou de la droite sur certaines questions, et que le RN pourrait (en théorie) s'opposer à certains projets de loi issues de LREM.
 
Ce type de raisonnement est valable si on considère simplement le jeu des alliances politiques permettant d'éviter la censure, mais pas vraiment pour pouvoir affirmer que "l'idéologie politique moyenne française" se situerait au mlileu de l'AN considéré comme un axe unidimensionnel. Ca ne peut pas être aussi simple.

le NFP a refusé de discuter un quelconque accord

 
C'est le réflexe de taxer plus qui m'énerve, c'est la réponse systématique en France.

Quand le RN dit qu'il ne censurera pas automatiquement Barnier alors qu'il le ferait systématiquement si c'était un PM de gauche, sans que ça soit forcément une alliance forte, il y a quand même une forme de connivence, on ne peut pas la nier.
 
Le message du RN est : si vous ne faites pas ce que l'on veut, vous sautez. Tout le monde l'a compris. Dès lors, ce gouvernement s'il veut rester sera obligé de faire des compromis avec le RN, avec la bénédiction des LR qui ne sont pas si éloignés des idées rances du RN.

 
 
   
 
On verra, disons que si un gouvernement de gauche/NFP venait a gouverner pendant 3 ans, le risque d'une grosse victoire RN avec tous les leviers du pouvoir est beaucoup plus probable car problemes immigration et insecurite encore plus present et une reaction encore plus vive de l'electorat en 2027 que si on a un gouvernement de droite/conservateur qui va un peu marcher sur les plate-bandes RN jusque la
 
Mais ca se discute, un gouvernemnt de droite va aussi peut-etre normaliser certaines idees du RN ce qui n'est pas non plus tres bon
 
Le gros probleme d'un gouvernement de gauche avec LFI dedansc'est qu'il ne prendra jamais de mesure contre une partie de sa base votante comme les francais issue de l'immigration et prendre des mesures autoritaires par rapport a l'immigration et l'insecurite serait en partie prendre des mesures contre leur principal reservoir de voix a mon avis
 
Mais ca n'est seulement que mon humble avis    

Les mots ont un sens, ce n'est pas une alliance.

J'en sais rien, mais elle n'a pas dit "le programme et rien que le programme", elle s'en est expliquée à de multiples reprises.

Ben oui mais la gauche n'a pas voulu céder assez, donc le centre est allé à droite.

C'est ceux qui ont voulu lacher le moins qui ont tout perdu.

Combien de reports de voix vers de la gauche vers le centre ? Je sais pas s'il y a un chiffre facilement accessible.
 

Là où c'est spécial c'est que c'est une "demi-cohabitation". C'est une cohabitation mais Macron a aussi la casquette de leader du mouvement centriste qui fera partie de la majorité qui appui le PM. D'ailleurs, le président a la main sur bien plus de députés que le PM
Il me semble évident que ça va discuter/batailler dur entre Macron et Barnier sur les noms à placer au gouvernement :
- Macron a plus de députés donc un pouvoir un peu plus important au sein de la majorité de gouvernement.
- Barnier a la carte du "si on se fout de ma gueule je me barre" qui mettrait clairement Macron dans la merde. Et vu la difficulté à trouver un PM, maintenant qu'il est là il peut mettre son poids dans la balance -> il n'est pas si facilement remplaçable.

Pour faire sauter le gouvernement, il faut donc que le NFP appuie sur le bouton en même temps que le RN, c'est à dire sur des propositions que le RN ne jugerait pas assez à droite ?

Pour que le chantage du RN fonctionne, il faut que le NFP soit complice  

Pendant des semaines : "On a gagné, vous avez pas le choix de toute façon".
Maintenant : "mais si elle a offert des compromis incroyables, elle a dit 'on est ouvert à des compromis', avec un gouvernement+programme NFP".
 
Aucune face.

Des belles paroles qui ont abouti à quels compromis concrètement ?
En face ils étaient ok pour un gouvernement pas LREM.
"un gouvernement NFP only + programme NFP only + des belles paroles 'ouais ouais on est ok pour des compromis'" vs "un gouvernement pas LREM".

Et donc, le RN (parce que quand vous parlez de la droite vous l'incluez), il a cédé/lâché quoi ?

Attention, l'EG au sens historique du terme c'est la gauche révolutionnaire antiréformiste, moins de 5% des électeurs. Il faut pas confondre avec la gauche radicale qui fait partie des forces de gouvernement (comme le PCF), et c'est essentiel parce que sinon les mots n'ont plus de sens : on va voir des gens dire que la droite conventionnelle c'est l'extrême-droite, que l'ED c'est des fascistes, etc.
 
Je sais bien que les barrières sont souples et que de plus en plus de personnalités se rendent solubles dans l'ED, mais il faut bien préciser de quoi on parle, quitte à avoir des définitions un peu personnelles.

Et donc, le RN (parce que quand vous parlez de la droite vous l'incluez), il a cédé/lâché quoi ?

C'est quoi le "vote de pays" ?

C'est comme le jambon de pays ?

Pas la peine de bouder, je n'ai fait que répondre et sourcer mon propos.

Il me semble que c'était la base d'une conversation convenable sur HFR.

Tu peux simplement te taire si tu n'as rien d'autres à répondre. C'est toujours plus honorable que dire n'importe quoi et tordre la réalité pour je ne sais quoi.

On est entre adulte.

Des belles paroles qui ont abouti à quels compromis concrètement ?
En face ils étaient ok pour un gouvernement pas LREM.
"un gouvernement NFP only + programme NFP only + des belles paroles 'ouais ouais on est ok pour des compromis'" vs "un gouvernement pas LREM".

Ton premier lien , on ne peut rien lire à part le titre.

Pas vraiment exact, l'orientation budgétaire des 10 dernières années est surtout marquée par une baisse des impôts de production et une augmentation des aides aux entreprises.

   
Ca voudrait dire discriminer une partie des français en fonction de leur origine, j'espère bien que personne prendra jamais ce genre de mesures, ou alors ça voudrait dire que le pays est tombé aux mains de l'extrême droite  

on va finir avec des milices armées à patrouiller aux frontières pour buter les réfugiés, vive la france...

Et donc, le RN (parce que quand vous parlez de la droite vous l'incluez), il a cédé/lâché quoi ?

L'EG dit ouvertement qu'elle veut abattre le capitalisme.

La "gauche radicale", LFI et une partie d'EELV, dit qu'elle veut s'accomoder du capitalisme, mais dans les faits leurs propositions ça revient à peu près au même.

Par exemple il devient impossible de transmettre une entreprise vu que "l'état prend tout" lors des successions. Et il est bien sûr très difficile de générer de nouveaux capitaux avec les taux d'imposition délirants du programme.

T'inquiète pas. Avec l'ED au pouvoir, tu crois que des soit disant réfugiés vont vouloir entrer en France ?    

T'inquiète pas. Avec l'ED au pouvoir, tu crois que des soit disant réfugiés vont vouloir entrer en France ?

 
Macron a un poids politique mais qui se réduit fortement :
- la dissolution sans concertation avec certains à laisser des marques au fer rouge
- Attal qui prendrait la tête du mouvement serait encore un affaiblissement
- le Président ne peut se représenter en 2027.
 
Mais j’aime bien l’image de demi-cohabitation.  
Les semaines à venir vont être pleines d’enseignement sur celle-ci.