Reprise du message précédent :
Si le NFP voulait le poste de PM et former un gvt, il aurait fallu dégager le "programme" pour en constituer un nouveau en partenariat avec d'autre groupe de l'AN pour former une majorité.
 
Enfin, c'est tout de même la base de ce qu'il se passe dans les autres pays avec un régime parlementaire et de la proportionnel...Ca me semble pas compliqué à comprendre

 
C'était quoi le programme des autre partis pour former une majorité ?
 
 

 
C'est quoi le "vote de pays" ?      
 
 
C'est comme le jambon de pays ?    

le NFP a refusé de discuter un quelconque accord  
 

 
Mais bien sûr

Tu peux partir tu sais.

 
alors que si castet etait PM le topic sera devenu un 5 etoiles classé au michelin ?
laisse moi rire  

 
 
le jambon c'est de la discrimination  

 
Cela peut être taxer plus après  et diminuer avant.
 
Le but étant de le réinjecter dans l’économie et non dans l’épargne.

Si Castets avait été nommé PM on en serait au même point, Barnier aurait été choisi une fois Castets censuré. Merci au patron de nous avoir fait gagner du temps.

 
La seconde où tu reçois ta carte d'identité tu deviens le descendant des gaulois tu savais pas ?

 
 
Une taxation différentielle de l'héritage selon l'âge, je vois pas trop comment ça pourrait passer au Conseil Constitutionnel.      
 
 
Pourquoi pas des impôts plus élevés pour les roux, tant qu'on y est.    

La fameuse constatation que "les taux d'imposition effectifs à l'impôt sur le revenu diminuent en pourcentage du revenu économique global pour atteinte environ 2% parmi le top 0.001%" vient bien d'une note de l'IPP, qui cite également le taux d'imposition global de 26% pour les 0.002% les plus riches.
La note de l'IPP tient compte du fait que l'IR n'est plus complètement perçu par ces très riches du fait de la non distribution des dividendes (26% au lieu de 56% si le barême des impôts personnels leur était appliqué).
Je connais pas la teneur des propos de Ruffin, mais je connais bien ceux de Zucman qui sait évidemment tout ça.

Oui, probablement une piste à creuser

Des belles paroles qui ont abouti à quels compromis concrètement ?
En face ils étaient ok pour un gouvernement pas LREM.
"un gouvernement NFP only + programme NFP only + des belles paroles 'ouais ouais on est ok pour des compromis'" vs "un gouvernement pas LREM".
On remercie encore le NFP d'avoir été aussi généreux.
C'est vraiment un art l'enfumage.

 
 
   
 
On verra, disons que si un gouvernement de gauche/NFP venait a gouverner pendant 3 ans, le risque d'une grosse victoire RN avec tous les leviers du pouvoir est beaucoup plus probable car problemes immigration et insecurite encore plus present et une reaction encore plus vive de l'electorat en 2027 que si on a un gouvernement de droite/conservateur qui va un peu marcher sur les plate-bandes RN jusque la
 
Mais ca se discute, un gouvernemnt de droite va aussi peut-etre normaliser certaines idees du RN ce qui n'est pas non plus tres bon
 
Le gros probleme d'un gouvernement de gauche avec LFI dedansc'est qu'il ne prendra jamais de mesure contre une partie de sa base votante comme les francais issue de l'immigration et prendre des mesures autoritaires par rapport a l'immigration et l'insecurite serait en partie prendre des mesures contre leur principal reservoir de voix a mon avis
 
Mais ca n'est seulement que mon humble avis    

 
   
 
Ha oui je perdais mon temps en fait

 
Bah elle a pas été nommé, tu veux que je te dise quoi ?  
 
Macron était prêt à quel compromis ? Vous vouliez pas de ministre LFI -> ok, vous vouliez des "compromis" -> ok
 
J'attends toujours des réponses sur ce que vous proposiez en fait ? Car ça se fait à deux les compromis.

C'est quoi cette magouille de considérer un impôt sur les sociétés comme un impôt sur les actionnaires
Les pv non realisée considérée comme des revenus

Ben, oui... s'il était aussi centriste qu'on le dit, on aurait pu envisager qu'il puisse discuter avec la gauche, trouver des compromis (sur la progressivité et l'intensité de la hausse du Smic, sur la bonne manière d'aborder certaines coupes budgétaires, sur les réformes fiscales les plus progressistes mais restant acceptables pour le centre-droit, sur un retour à 62 ans de l'âge légal avec une révision des conditions de pénibilité, des trucs du genre).

 
En même temps les roux, c’est normal
 
Par exemple il y a bien une différence de taxation sur une assurance vie avant et après 70 ans
 
Mais le but étant de transmettre avant.

Si on pouvait éviter les simplifications vides de sens et les qualificatifs farfelus, ça ferait du bien au débat...

Ben oui mais la gauche n'a pas voulu céder assez, donc le centre est allé à droite.

 
Le président n'a aucun pouvoir pour dicter quoi que ce soit au premier ministre, et une fois nommé il ne peut pas le virer non plus. Donc une petite fourberie aurait pu permettre à Cazeneuve de dire à Macron des choses puis de faire autre chose une fois en poste.
 
Le seul petit problème c'est que les députés macronistes, même s'ils ne sont plus forcément aux ordres de Macron, restent d'accord avec lui sur les réformes qu'ils ont passé, en grande majorité. Donc n'importe quel PM tentant de défaire ce qui a été fait avant, n'aurait pas le soutien du camp central.
 
C'est là où la gauche est insincère, ils accusent le centre de gouverner avec l'ED, mais eux auraient été dans la même situation s'ils avaient eu le gouvernement.

 
C'est ceux qui ont voulu lacher le moins qui ont tout perdu.

Ouais ouais il fallait donc nommer et laisser Castets gouverner puis croiser les doigts en espérant qu'ensuite elle offre des compromis  
En face tout le monde était prêt à avoir un gouvernement qui ne soit pas simplement de son propre groupe.

Attention, l'EG au sens historique du terme c'est la gauche révolutionnaire antiréformiste, moins de 5% des électeurs. Il faut pas confondre avec la gauche radicale qui fait partie des forces de gouvernement (comme le PCF), et c'est essentiel parce que sinon les mots n'ont plus de sens : on va voir des gens dire que la droite conventionnelle c'est l'extrême-droite, que l'ED c'est des fascistes, etc.
 
Je sais bien que les barrières sont souples et que de plus en plus de personnalités se rendent solubles dans l'ED, mais il faut bien préciser de quoi on parle, quitte à avoir des définitions un peu personnelles.

Oui la gauche ne voulait pas faire une politique de droite donc la droite molle aka le centre s'est alliée à la droite.

Pareil, j'ai pris cette décision après une ènième couleuvre avalée, la ré-élection de Macron qui a fait comme si tous ses électeur lui donnait un blanc-seing alors que non, beaucoup ont voté pour lui contre Le Pen.
Maintenant, c'est fini. Pour les dernières législatives, c'était mon candidat au 2nd tour, tant mieux, sinon, j'aurais voté blanc.

Si pour vous le centre c'est aussi la droite alors il ne faut jouer du pipo sur le vote gauche + centre qui aurait aussi pu constituer une majorité.

 
Si tu vas par là, le RN non plus n'est pas "révolutionnaire antiréformiste" mais tout le monde dit que c'est un parti d'ED et non de "droite radicale".

Ha ba Macron à ouvert les portes de l'Elysée à Marine c'est certain.

Là où c'est spécial c'est que c'est une "demi-cohabitation". C'est une cohabitation mais Macron a aussi la casquette de leader du mouvement centriste qui fera partie de la majorité qui appui le PM. D'ailleurs, le président a la main sur bien plus de députés que le PM
Il me semble évident que ça va discuter/batailler dur entre Macron et Barnier sur les noms à placer au gouvernement :
- Macron a plus de députés donc un pouvoir un peu plus important au sein de la majorité de gouvernement.
- Barnier a la carte du "si on se fout de ma gueule je me barre" qui mettrait clairement Macron dans la merde. Et vu la difficulté à trouver un PM, maintenant qu'il est là il peut mettre son poids dans la balance -> il n'est pas si facilement remplaçable.

 
Pour ma part, je n'ai pas parlais de gauche + centre.

Vous êtes magiques.
 
Vous êtes en train d'expliquer que la gauche+centre fait aussi bien que le centre+droite donc c'est pas juste qu'un 1er ministre de droite soit nommé, et en même temps que le centre est de droite.
 
edit : grillé
 

Mettez vous d'accord.

 
Oui enfin on peut aussi s'accorder a dire qu'aujourd'hui, sur l'echiquier politique francais, le RN c'est l'extreme droite et LFI c'est l'extreme gauche, libre a toi d'ergoter

 
Tu peux me quoter un message où je dis ça ?  
 
Tu peux me tutoyer.    

 
Tu réponds pas à la question comme à ton habitude.
 
Quel projet et quel compromis , Macron était-il prêt à faire ?  

 
   
 
C’est quand même chaud de devoir rappeler de telles évidences à de si nombreux intervenants.
Le programme, tout le programme, rien que le programme, c’est valable quand tu as une majorité absolue.
 

J'ai répondu. Tu veux pas entendre les réponses qui te déplaisent comme d'habitude. Ca sert à rien que je me répète 10 fois.

Combien de reports de voix vers de la gauche vers le centre ? Je sais pas s'il y a un chiffre facilement accessible.
 
De toute façon, on ne peut pas vraiment raisonner comme ça. Les personnes qui pensent que le choix d'un PM dépend juste du barycentre sur un seul axe de représentation à l'AN n'ont pas vraiment compris que les électeurs du RN peuvent se sentir plus proches du NFP que de LREM ou de la droite sur certaines questions, et que le RN pourrait (en théorie) s'opposer à certains projets de loi issues de LREM.
 
Ce type de raisonnement est valable si on considère simplement le jeu des alliances politiques permettant d'éviter la censure, mais pas vraiment pour pouvoir affirmer que "l'idéologie politique moyenne française" se situerait au mlileu de l'AN considéré comme un axe unidimensionnel. Ca ne peut pas être aussi simple.

 
Macron est responsable si Mélenchon est encore largement plus repoussoir que MLP ? Si la gauche avait un candidat potable, elle n'aurait qu'à se baisser pour ramasser le pouvoir si Macron a été si nul que ça. C'est d'ailleurs comme ça que ça marchait depuis 1945 un coup à gauche et un coup à droite. La c'est la gauche qui est en train de perdre sa place au profit de l'ED et à un moment il faut aussi qu'elle fasse son introspection.