Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

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Auteur	Sujet : Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Reprise du message précédent :

tyua a écrit :

il a quand-même fallu un paquet d'années pour que macron finisse enfin par sortir du bois et montrer son vrai visage : un LR à tendance RN

si seulement Cazeneuve n'avait pas été menacé de censure même par le PS ...

Message édité par Gottorp le 06-09-2024 à 10:08:21

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

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Chegeorges

Liliane, fais les valises.

tyua a écrit :

on en revient toujours au même point : macron ne peut pas revenir en arrière, coincé par son égo et ses appuis qui l'attendent au tournant

Mais la majorité de l'assemblée ne veut pas revenir sur les baisses d'impôts, l'immigration et les retraites.

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C\

tyua

rétrospective :
- hollande qui tue le PS avec une politique de droite vaguement centriste
- macron qui tue le centre avec une politique de droite affairiste et autocratique
- prochaine étape : le RN qui se tue avec une bouillie pro poutine, fasciste et xénophobe. on va pas rigoler...

Message cité 2 fois

epsiloneridani

gabug a écrit :

Enfin, parce que c'est pas exact :
- la TVA est à peu près équivalente en part de PIB dans tous les pays de l'UE (sauf l'Irlande)
- l'impôt sur le revenu est en moyenne à 9.5% du PIB en France contre 25% au Danemark, 12.5% en Suède, 12.8% en Finlande
- l'IS est à 2.5% du PIB en France, contre 4.5% au Luxembourg et 3.9% au Pays-Bas.
- pour les cotisations de sécurité sociale, le poste est équivalent pour la France, l'Allemagne, l'Autriche et l'Italie (autour de 14% du PIB) - mais les pays nordiques financent leur modèle social par l'impôt et pas par les cotisations.
Au total, la France se situe en haut de l'OCDE (mais pas en haut de tous les pays ), principalement du fait des cotisations sociales à la mesure de son modèle social. En revanche, elle est 4ème en imposition sur le patrimoine et seulement 16ème en IS+IR.

Pour l'IR, c'est un peu trompeur puisque en pratique la CSG est un second impot sur le revenu. Donc en pratique le niveau moyen des impositions sur le revenu est plutôt aux alentours de 20% en France.

Message cité 1 fois

Loup23

tyua a écrit :

il y a encore quelqu'un pour penser que caseneuve est un homme de gauche ??

Visiblement chacun a sa définition de la gauche, mais on peut au moins tomber d'accord sur le fait qu'il est plus à gauche que Barnier ?

Message cité 1 fois

epsiloneridani

ledenez a écrit :

Bardella n'a pas été clair là-dessus, en mode "nous verrons". Je pense que c'était une promesse en l'air qu'ils seraient largement capables de ne pas voter, surtout si c'est une proposition du nfp.

Sachant que si le RN avait l'intention de le faire, ils n'auraient aucune raison d'être flous sur le sujet. Quand tu es flou, c'est parce que ce que tu veux réellement faire n'est pas populaire.

Message cité 1 fois

kolian

epsiloneridani a écrit :

Sachant que si le RN avait l'intention de le faire, ils n'auraient aucune raison d'être flous sur le sujet. Quand tu es flou, c'est parce que ce que tu veux réellement faire n'est pas populaire.

Bah le flou c'est parce qu'il faut faire du populisme mais que la réalité des comptes ne permet pas de revenir sur la réforme tout simplement.

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epsiloneridani

tyua a écrit :

Mélenchon a fait largement plus mal à la gauche que Hollande. Tant qu'il y aura Mélenchon, je doute que la gauche remonte significativement au-dessus des 30-35%. Si tu veux appliquer "tout le programme rien que le programme", c'est 40% mini qu'il faut avoir.

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bernardo56

abonisyah a écrit :

Faut arrêter avec cette idée que Faure et forcément sous l’influence de Mélenchon.
Attal et Borne venaient de la gauche ça a donné quoi ?
pas besoin d’être de LFI pour trouver que leurs politiques était de tout sauf de gauche.
Si c’est juste pour que le PM ai une étiquette de gauche et fasse une politique centre droit c’est pas la peine on a déjà donné et c’est ce qui a entre autre plongé le PS dans les abîmes.

Toute cette séquence a encore montré que Macron se prend pour un monarque absolu et qu’il refuse de partager le pouvoir. S’il a refusé Castet c’est uniquement pour ça, il en a rien à faire du risque d’instabilité, sinon il n’aurai pas dissous à la base.

Le seul enseignement que la gauche doit retenir c’est qu’ils doivent être encore plus fort aux prochaine élections et que le front républicain a vécu.

Ca discredite ton post, il y avait plein de tres bonnes raisons de refuser Castet, faut etre aveugle pour ne pas le voir, elle aurait ete censure directe ou alors elle aurait fait le lit du FN pour 2027 (sans parler du crashage de la note de credit de la France avec des interets de la dette qui seraient monter en fleche et bien d'autres problemes). Le refus du choix de Castet est completement pragmatique/logique, ca aurait ete juste une perte de temps plus qu'autre chose (et meme le danger de voir le FN ne pas censurer en se disant "laissons les planter la France encore plus et faire notre lit pour plus tard" )

Je pense que Macron a agit responsablement sur ce coup la et plus responsablement probablement que lors de sa decison de dissoudre l'assemblee (en meme temps, ca devenait impossible de faire quoi que ce soit pour le gouvernement avant la destitution donc c'etait ptet pas un move si con que ca)

Je ne comprends pas la gauche qui est incapable de voir le danger de l'extreme droite au pouvoir d'ici quelques annees. Ha si a part la fausse idee qu'ils pouraient avoir une majorite dans un futur proche ce qui est une chimere. Le NFP est une association bien trop diverse (entre les punks a chien et les bobos) compare au RN pour pouvoir etre competitif. Alors maintenant ca se repose sur les banlieues et la defense de la population francaise issue de l'immigration (qui est un reservoir de voix comme un autre) mais ca suffira pas d'ici 3 ans pour empecher le RN d'avoir le pouvoir (avec le danger d'une guerre civile larvee a mon avis - imagine le RN au pouvoir - presidente/majorite parlementaire - qui decide de mettre de l'ordre et de l'autorite dans les quartiers, ca va pas bien se terminer ca parait evident)

Donc acte, choix d'un premier ministre conservateur qui va tenter j'imagine (ca va pas etre simple) d'aller faucher l'herbe sous le pied du RN pour 2027. Castet c'etait aller au casse pipe ou alors perdre du temps, ca me semble evident

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

Loup23

gabug a écrit :

"Impôts max" : c'est très réducteur.
D'abord, parce que tout dépend de la population prélevée : en France, les super-riches ne sont taxés qu'à 2% de leur revenu réel, chiffre très inférieur à ce qu'on peut voir ailleurs. Un exemple parmi d'autres du fait que ce qui compte pour être un marqueur de progressisme social, c'est pas tant l'intensité moyenne des prélèvements mais surtout sa répartition dans la population.

Enfin, parce que c'est pas exact :
- la TVA est à peu près équivalente en part de PIB dans tous les pays de l'UE (sauf l'Irlande)
- l'impôt sur le revenu est en moyenne à 9.5% du PIB en France contre 25% au Danemark, 12.5% en Suède, 12.8% en Finlande
- l'IS est à 2.5% du PIB en France, contre 4.5% au Luxembourg et 3.9% au Pays-Bas.
- pour les cotisations de sécurité sociale, le poste est équivalent pour la France, l'Allemagne, l'Autriche et l'Italie (autour de 14% du PIB) - mais les pays nordiques financent leur modèle social par l'impôt et pas par les cotisations.
Au total, la France se situe en haut de l'OCDE (mais pas en haut de tous les pays ), principalement du fait des cotisations sociales à la mesure de son modèle social. En revanche, elle est 4ème en imposition sur le patrimoine et seulement 16ème en IS+IR.

Pour les cotisation sociales, c'était 14,5 % en 2023

Pour l'IR, tu oublies la CSG-CRDS soit 17,2% qui s'applique à tous sur tout type de revenu. Ca fait une belle différence quand même.

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tyua

Loup23 a écrit :

Visiblement chacun a sa définition de la gauche, mais on peut au moins tomber d'accord sur le fait qu'il est plus à gauche que Barnier ?

oui ça je pense que l'on peut être d'accord là-dessus
après, pour moi le PS c'est centre droite maintenant, tout l'échiquier politique a glissé vers la droite de toutes façons en 20 ans, y compris l'extrême gauche

Message édité par tyua le 06-09-2024 à 10:23:59

tyua

epsiloneridani a écrit :

je parlais des présidents, mais effectivement mélenchon ferait bien d'arrêter la politique pour le bien de tous, et on ne va pas trouver grand monde à ne pas le penser

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AzR3L

gabug a écrit :

Attention à être précis et à éviter l'excès pour ne pas tomber dans la désinformation.

"Dépenses publiques max" : un potentiel marqueur de gauche, mais pas nécessairement. Les dépenses vouées aux aides aux entreprises ont très fortement augmenté ces dernières années, et le déficit s'est plus creusé sous les gouvernements de droite.

"Impôts max" : c'est très réducteur.
D'abord, parce que tout dépend de la population prélevée : en France, les super-riches ne sont taxés qu'à 2% de leur revenu réel, chiffre très inférieur à ce qu'on peut voir ailleurs. Un exemple parmi d'autres du fait que ce qui compte pour être un marqueur de progressisme social, c'est pas tant l'intensité moyenne des prélèvements mais surtout sa répartition dans la population.

https://www.liberation.fr/checknews [...] MQSZGC2F4/

Citation :

CheckNews s’était déjà penché en juin dernier, dans un article détaillé, sur ce taux de 2 %, à l’occasion d’une déclaration similaire du député LFI François Ruffin. Ce dernier faisait alors référence à une note de l’Institut des politiques publiques sur la fiscalité en France. Nous expliquions alors que qu’une imposition à 0,2 % pour les 37 plus gros milliardaires français, ou encore à 2 % pour les 370 foyers les plus aisés, auxquels Ruffin faisait allusion, ne concerne pas les «impôts» en général, mais seulement l’impôt sur le revenu (IR), comme le précise d’ailleurs Zucman dans ses propos.

Or pour ces ultrariches, l’essentiel des revenus ne relève pas de revenus imposables à l’IR, mais de bénéfices d’entreprises non distribués, soumis à l’impôt sur les sociétés (IS). En moyenne, et en incluant l’IS, les 378 ménages les plus riches sont ainsi imposés à 28 %, selon l’Institut des politiques publiques, et parmi eux, les 75 milliardaires les plus fortunés le sont à 26 %. Des taux bien inférieurs à ce qu’ils auraient été au barème des impôts personnels, mais bien plus élevés que les 2 % (pour les 378 foyers les plus riches) ou le 0,2 % (pour 37 milliardaires), avancés par Ruffin à l’époque.

gabug a écrit :

Ensuite, parce qu'il est impossible d'effectuer des comparaisons internationales si on ne tient pas compte de ce qui est financé par l'impôt (c'est une base répétée par tous les économistes spécialistes du sujet). Il faut comparer des intensités d'imposition à modèle social égal.

Enfin, parce que c'est pas exact :
- la TVA est à peu près équivalente en part de PIB dans tous les pays de l'UE (sauf l'Irlande)
- l'impôt sur le revenu est en moyenne à 9.5% du PIB en France contre 25% au Danemark, 12.5% en Suède, 12.8% en Finlande
- l'IS est à 2.5% du PIB en France, contre 4.5% au Luxembourg et 3.9% au Pays-Bas.
- pour les cotisations de sécurité sociale, le poste est équivalent pour la France, l'Allemagne, l'Autriche et l'Italie (autour de 14% du PIB) - mais les pays nordiques financent leur modèle social par l'impôt et pas par les cotisations.
Au total, la France se situe en haut de l'OCDE (mais pas en haut de tous les pays ), principalement du fait des cotisations sociales à la mesure de son modèle social. En revanche, elle est 4ème en imposition sur le patrimoine et seulement 16ème en IS+IR.

"redistribution max" : c'est plutôt inexact si on s'attache à faire des comparaisons internationales (et c'est assez évident à l'aune de la progression des inégalités en France) : oui, la France consacre 33% de son PIB en dépenses de protection sociale (c'est quasiment pareil en Allemagne, Autriche et Italie, autour 31.5%), avec un reste à charge largement moindre en dépit de cette très faible différence, mais le Gini reste dans la moyenne de l'OCDE (0.30 en 2022), de même que le Palma (1.06, comme l'Autriche et derrière la Suède, la Belgique, la Tchéquie...)
La France pays le plus redistributif et égalitaire au monde, c'est de la fake news.

Sur le fond, je ne crois pas qu'il soit pertinent de considérer l'orientation politique des Français sur la base de ce qui se fait en termes budgétaires. Les citoyens se positionnent en fonction du seul modèle social qu'ils expérimentent tous les jours, et surtout en fonction de l'idéologie sociétale.
L'évaluation du positionnement idéologique des Français est probablement une affaire bien plus complexe que ça, qui passe obligatoirement par une appréciation de l'état d'information et d'expertise citoyenne vis-à-vis des grands sujets socio-économiques et de société.

Je suis bien d'accord, qu'il faut comparer des intensités d'imposition à modèle social égal. Mais là tu compares une partie des impôts, et chaque impôts par pays. Cela ne veut pas dire que la France n'est pas tout en haut, car pas besoin d'être premier partout pour être dans le TOP des pays qui taxent le plus.

En 2022 : https://www.lepoint.fr/economie/la- [...] 926_28.php

Citation :

C'est la Norvège que l'on retrouve, derrière la France, à la deuxième place du classement 2022 des pays les plus imposés (44,3 % du PIB, + 1,8 point par rapport à 2021),

De plus je ne dirai pas qu'elle est le plus redistributif ou égalitaire .. mais on reste largement en haut, tout en ayant de nombreux milliardaires ( alors que cela favorise la disparité ), n°1 en Europe la Slovaquie avec 2 milliardaires, là ou la France est à 147.

Perso, je me dis que taxer encore plus l'héritage serait bien ( sauf continuité d'entreprise )

Message cité 4 fois

standalone

tyua a écrit :

Les Ukrainiens auront peut être réglés le problème poutine dans 3 ans [:agkklr]

Message cité 1 fois

pistache52

cashless a écrit :

S'endormir avec Michel Barnier premier ministre.

La France 2024.

:sweat:

Perso, j’ai dormi comme un bébé.

Message cité 1 fois

DP59

standalone a écrit :

Les Ukrainiens auront peut être réglés le problème poutine dans 3 ans [:agkklr]

L'esprit restera pour toutes les droites extrémistes d'Europe

Message cité 1 fois

standalone

AzR3L a écrit :

Perso, je me dis que taxer encore plus l'héritage serait bien ( sauf continuité d'entreprise )

Je préférerais qu'on encourage les gens à dépenser leurs tunes de leur vivant plutôt que d'encore taxer plus.
Ça passe par donner plus de confiance et d'optimisme et moins critiquer dès que les gens montrent qu'ils ont de la tune.

Message cité 1 fois

standalone

DP59 a écrit :

L'esprit restera pour toutes les droites extrémistes d'Europe

Si c'est l'esprit d'un mec qui a ruiné son pays, flingué sa réputation et son avenir ça me va.
Un peu comme le brexit a bien calmé les volontés de frexit.

pistache52

pik3 a écrit :

Faut vraiment ressortir les lignes rouges de Macron ?

Macron est trop intransigeant [:wildmary:4]

Le programme, tout le programme, rien que le programme. [:so-saugrenu12:5]

iVador

LFI exigeait du Président Macron que le centre ne censure pas Lucie Castets.

Message cité 3 fois

gabug

Chegeorges a écrit :

Ah bon et avec qui ? [:mistert_49]
LREM, LR ?

J'en sais rien, mais elle n'a pas dit "le programme et rien que le programme", elle s'en est expliquée à de multiples reprises.

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newreigi

Bon à quoi à servit le front républicain si c est pour finalement se dire « À droite toute » …
Je verrai la suite mais clairement prochain front républicain, ce sera sans moi.

Message cité 5 fois

Lagoon57

La rupture Barnier :

Citation :

C’est le premier arrêté signé par Michel Barnier en tant que premier ministre, dès jeudi, jour de sa nomination. Selon ce texte paru au Journal officiel ce vendredi, « Nolwenn Chouffot est nommée chargée de mission auprès du premier ministre ».

Une mesure qui marque une grande continuité. Nolwenn Chouffot était déjà chargée de mission à Matignon auprès de Gabriel Attal, comme auparavant auprès d’Edouard Philippe, puis de Jean Castex et d’Elisabeth Borne.

:lol:

gabug

Loup23 a écrit :

Cette réécriture de l'histoire en marche . L'histoire du programme rien que le programme, on l'a rêvé aussi ? Le vote du bureau national pour ne pas soutenir un gouvernement Caseneuve, c'était une hallucination ?

https://www.latribune.fr/economie/p [...] 03236.html
https://www.liberation.fr/politique [...] 3VM4YI6O4/

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Message édité par gabug le 06-09-2024 à 10:38:44

iVador

newreigi a écrit :

Bon à quoi à servit le front républicain si c est pour finalement se dire « À droite toute » …
Je verrai la suite mais clairement prochain front républicain, ce sera sans moi.

Plus de 72% des électeurs ont voté au centre et à droite.

Autrement dit : la France ne peut être gouvernée à gauche.

Message cité 1 fois

Peyes

pistache52 a écrit :

Perso, j’ai dormi comme un bébé.

pareil
alors que si ca avait ete castet, j'aurais passé une nuit blanche a regarder comment se barrer de ce pays

AuldPuck

iVador a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 82b6f5.jpg

LFI exigeait du Président Macron que le centre ne censure pas Lucie Castets.

Alors qu'ils ont passé leur temps à essayer de censurer Borne ou Attal [:saucisse_frites]

Lagoon57

cashless a écrit :

S'endormir avec Michel Barnier premier ministre.

La France 2024.

:sweat:

Une des meilleures nuits de l'année. Plus de risque de voir la gauche au pouvoir pour quelques temps.

Message cité 1 fois

tyua

newreigi a écrit :

Bon à quoi à servit le front républicain si c est pour finalement se dire « À droite toute » …
Je verrai la suite mais clairement prochain front républicain, ce sera sans moi.

à unir la gauche
si le réflexe de ceux qui ont voté pour le NFP c'est de ne plus voter pour la gauche car un autocrate a vendu son âme au diable on est bien dans la merde

Message cité 1 fois

gabug

epsiloneridani a écrit :

Si on compte de cette manière il faut dégrever la part des cotisations dans le PIB pour ne pas compter la CSG 2 fois, ce que ne font pas les stats de l'OCDE.

standalone

newreigi a écrit :

Bon à quoi à servit le front républicain si c est pour finalement se dire « À droite toute » …
Je verrai la suite mais clairement prochain front républicain, ce sera sans moi.

Je pense que c'était un des derniers front républicain/ barrage, ça commence a se voir qu'on se fout des gens

weeWEEx

La guerre et la mort

cashless a écrit :

S'endormir avec Michel Barnier premier ministre.

La France 2024.

:sweat:

J'ai dormi comme un bébé oui [:gouleyance]

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

AzR3L

standalone a écrit :

On peut très bien taxer plus l’héritage après un certain âge.

Concrètement c’est pas quand tu as 60 ans que avoir un héritage va te permettre d’investir dans une société, ou achète un bien.

L’âge moyen en France est de 50 ans.

Message cité 2 fois

v4mpir3

Total mandingue

tyua a écrit :

à unir la gauche
si le réflexe de ceux qui ont voté pour le NFP c'est de ne plus voter pour la gauche car un autocrate a vendu son âme au diable on est bien dans la merde

C'est certain qu'aux prochaines élections, ca va être compliqué de faire fonctionner le fameux front républicain

Tu fais barrage au RN et tu te retrouves avec un PM très a droite, soutenu à demi mot par le RN [:tinostar]

Les électeurs y réfléchiront probablement à deux fois dans le futur [:o_doc]

Message cité 1 fois

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

tyua

Lagoon57 a écrit :

Une des meilleures nuits de l'année. Plus de risque de voir la gauche au pouvoir pour quelques temps.

alors que le RN au pouvoir ça te rassure ?
le pays qui passe d'unbe démocratie à une autocratie tu t'en fous ?
dans quel monde vit-on...
on va finir avec des milices armées à patrouiller aux frontières pour buter les réfugiés, vive la france...

Message cité 6 fois
Message édité par tyua le 06-09-2024 à 10:45:37

gabug

epsiloneridani a écrit :

Oui. Je vois pas comment Mélenchon peut espérer faire mieux en 2027, en tout cas avec cette attitude.

Message cité 2 fois

Peyes

choisir entre extreme gauche et extreme droite, par defaut je ferais barrage a lfi/eelv :jap:

Perfector

Memento mori

tyua a écrit :

Barnier c'est le RN ?
Il a pas une tête de dictateur autocratique
C'est juste de la vieille droite classique, bien moins dangereuse que l'islamo gauchisme LFI qui transformerait la France en tiers monde rapidos

Message cité 3 fois
Message édité par Perfector le 06-09-2024 à 10:48:18

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Randos

Lagoon57

v4mpir3 a écrit :

Faut regarder l'autre sens aussi.

Tu votes RN/Macron pour faire barrage au NFP et tu te retrouves avec un PM très à gauche, soutenu pleinement par LFI [:yessssssssss:1]

Message cité 1 fois

pistache52

tyua a écrit :

Bonjour petit multi. [:simchevelu]
C’est dans quelle realité // que le RN est au pouvoir en France ? [:cerveau skyzor]

Message cité 1 fois

tyua

Perfector a écrit :

Barnier c'est le RN ?
Il a pas une tête de dictateur autocratique

parce que ça a une tête particulière un autocrate ?

Message cité 2 fois

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