Reprise du message précédent :

 
Faut arrêter avec cette idée que Faure et forcément sous l’influence de Mélenchon.  
Attal et Borne venaient de la gauche ça a donné quoi ?  
pas besoin d’être de LFI pour trouver que leurs politiques était de tout sauf de gauche.  
Si c’est juste pour que le PM ai une étiquette de gauche et fasse une politique centre droit c’est pas la peine on a déjà donné et c’est ce qui a entre autre plongé le PS dans les abîmes.
 
Toute cette séquence a encore montré que Macron se prend pour un monarque absolu et qu’il refuse de partager le pouvoir. S’il a refusé Castet c’est uniquement pour ça, il en a rien à faire du risque d’instabilité, sinon il n’aurai pas dissous à la base.  
 
Le seul enseignement que la gauche doit retenir c’est qu’ils doivent être encore plus fort aux prochaine élections et que le front républicain a vécu.  
 

 
On les mérite bien vu la schizophrénie du français (faut tondre les riches mais pas touche à mon héritage de 200k, plus d’immigrés mais le RN c’est sale, stop à la fraude mais je reste en hlm faut bien payer la mercos, faut réduire le déficit mais pas touche à mes allocs, retraité j’ai droit de vivre aux crochets des jeunes qui doivent bosser jusqu’à 65, après tout j’ai bossé jusqu’à 60 ans merde,…)
 
Moi moi moi, le Français a été trop infantilisé depuis 50 ans, il n’est responsable de rien, les politiques de tout.
 

Le jour où Faure ne sera plus là tu veux dire ?

1er : Droite + centre  

Attention à être précis et à éviter l'excès pour ne pas tomber dans la désinformation.
 
"Dépenses publiques max" : un potentiel marqueur de gauche, mais pas nécessairement. Les dépenses vouées aux aides aux entreprises ont très fortement augmenté ces dernières années, et le déficit s'est plus creusé sous les gouvernements de droite.
 
"Impôts max" : c'est très réducteur.
D'abord, parce que tout dépend de la population prélevée : en France, les super-riches ne sont taxés qu'à 2% sur l'IR, chiffre très inférieur à ce qu'on peut voir ailleurs. Un exemple parmi d'autres du fait que ce qui compte pour être un marqueur de progressisme social, c'est pas tant l'intensité moyenne des prélèvements mais surtout sa répartition dans la population.
 
Ensuite, parce qu'il est impossible d'effectuer des comparaisons internationales si on ne tient pas compte de ce qui est financé par l'impôt (c'est une base répétée par tous les économistes spécialistes du sujet). Il faut comparer des intensités d'imposition à modèle social égal.
 
Enfin, parce que c'est pas exact :
- la TVA est à peu près équivalente en part de PIB dans tous les pays de l'UE (sauf l'Irlande)
- l'impôt sur le revenu est en moyenne à 9.5% du PIB en France contre 25% au Danemark, 12.5% en Suède, 12.8% en Finlande
- l'IS est à 2.5% du PIB en France, contre 4.5% au Luxembourg et 3.9% au Pays-Bas.
- pour les cotisations de sécurité sociale, le poste est équivalent pour la France, l'Allemagne, l'Autriche et l'Italie (autour de 14% du PIB) - mais les pays nordiques financent leur modèle social par l'impôt et pas par les cotisations.
Au total, la France se situe en haut de l'OCDE (mais pas en haut de tous les pays ), principalement du fait des cotisations sociales à la mesure de son modèle social. En revanche, elle est 4ème en imposition sur le patrimoine et seulement 16ème en IS+IR.
 
"redistribution max" : c'est plutôt inexact si on s'attache à faire des comparaisons internationales (et c'est assez évident à l'aune de la progression des inégalités en France) : oui, la France consacre 33% de son PIB en dépenses de protection sociale (c'est quasiment pareil en Allemagne, Autriche et Italie, autour 31.5%), avec un reste à charge largement moindre en dépit de cette très faible différence, mais le Gini reste dans la moyenne de l'OCDE (0.30 en 2022), de même que le Palma (1.06, comme l'Autriche et derrière la Suède, la Belgique, la Tchéquie...)  
La France pays le plus redistributif et égalitaire au monde, c'est de la fake news.
 
Sur le fond, je ne crois pas qu'il soit pertinent de considérer l'orientation politique des Français sur la base de ce qui se fait en termes budgétaires. Les citoyens se positionnent en fonction du seul modèle social qu'ils expérimentent tous les jours, et surtout en fonction de l'idéologie sociétale.
L'évaluation du positionnement idéologique des Français est probablement une affaire bien plus complexe que ça, qui passe obligatoirement par une appréciation de l'état d'information et d'expertise citoyenne vis-à-vis des grands sujets socio-économiques et de société.

 
 
Cazeneuve, ministre et premier ministre de hollande, soyons sérieux, jamais Macron qui ne peut pas pifrer Hollande (et inversement, mais c'est des bail d'ego) ne l'aurait nommé

 
 
C'est de la flute, ces histoires de ligne rouge, si le gouvernement était ok pour réformer avec le soutien du parlement, il n'aurait rien pu faire. Bref, c'est une mayonnaise montée par les journalistes.

Le RN a mis son véto d'office de toute façon, à lui comme à Bertrand.
Y a qu'avec Barnier qu'ils ont émis un "on peut attendre de voir".

 
 
Cazeneuve c'était possible si une partie de la gauche ne votait pas la censure.

Faut arrêter avec ça.
 
Macron aurait très bien pu nommer la personne présentée par la majorité élue, et dire à sa propre famille politique "on va essayer de faire des compromis et de discuter les projets et PPL au cas par cas pour avancer".
S'il ne l'a pas fait, c'est par idéologie programmatique. Il préfère un gouvernement de droite conventionnelle, quitte à faire alliance avec le RN pour éviter la censure, plutôt que de risquer une ouverture à gauche.
 
C'est pas grave, c'est un homme fondamentalement de droite, mais il ferait bien de l'assumer un peu plus... et de ne pas se cacher devant le faux-semblant du "gardien des institutions".

C'est surtout qu'avec Barnier aux manettes, aucune réforme Macron ne sera remise en cause.

 
Faut voir. La gauche pourrait proposer l'abrogation de la réforme des retraites, qui pourrait être votée par le RN.

Je vois bien la présentation du Gouvernement par Barnier :
 
« Je remercie Jean-Michel Macron  , voici la liste des ministres : aux finances Raymond Barre .. pardon, Gérald Darmanin, à l’EN Jean-Pierre Foucault.. euh, pardon.. »
 
Suivi d’un silence, très long silence.  

 
 
oui et je pense que ça doit commencer à bien énerver les autres cadres du PS, a terme il vont tout faire pour le débrancher (et je met une pièce sur HOllande pour être à la manoeuvre, c'est un expert des meandres du ps)  

C'est une politique au centre qui a été menée.
La gauche représente grand max 30 % et n'est pas capable de compromis sous l'autoritarisme de son monarque Mélenchon qui menace de présenter des candidats LFI en face des candidats PS. Et Faure, Tondelier,... suivi par les députés pensant plus à leur place qu'a l'intérêt général acceptent ce diktat.
A partir de là et tant que cette situation perdurera la gauche ne dépassera pas les 30 % aux législatives et le candidat Mélenchon n'arrivera pas au deuxième tour des présidentielles laissant sa place au centre où à la droite face à l'extrême droite.
Le centre est grillé pour quelques années, ce sera donc place à la droite qui ralliera le centre tant qu'il y a en face Mélenchon et son autoritarisme d'extrême gauche à la sauce Maduro/Castro et son tropisme pro Xi/Poutine.
C'est factuel.

Non. Le RN était déjà en train de faire la danse du ventre pour reporter avant les élections.

Ce qui ouvrirait la porte à un précédent, celui d'avoir fait tomber une réforme antisociale avec l'aide du RN... la séquence risque d'être intéressante.

Voilà, Macron ne voulait faire aucun compromis sur ses mesures déjà passées. Son refus de négocier avec la gauche et son penchant à droite nous amène dans la situation actuelle.

C'est ça, alors que les français ont largement et majoritairement choisi (entre les votes RN et NFP) pour l'abrogation de la réforme des retraites.

Bardella n'a pas été clair là-dessus, en mode "nous verrons". Je pense que c'était une promesse en l'air qu'ils seraient largement capables de ne pas voter, surtout si c'est une proposition du nfp.

Il doit y penser en se rasant en tout cas.

Je ne suis pas fan du choix Barnier, veuillez le savoir.

Ca ne fait que confirmer le constat du grand enlisement de la gauche, entre les manœuvres de Mélenchon et les errements des éléphants du PS qui pensent avoir une influence qui n'est pas corrélée à la faiblesse de leur électorat.
 
On voit pas bien comment sortir de tout ça sans grande reconfiguration qui efface les casseroles de LFI et les impostures idéologiques du PS... Ca va prendre du temps. Dommage pour les urgences écologiques et sociales.

balaise macron, passer de ministre de gauche à président RN après avoir clamé qu'il ferait au barrage au RN, je lui souhaite bien du courage pour se regarder dans une glace jusqu'à la fin de ses jours

J'ai voté Obiwan : j'en attends rien, j'attends de voir si je suis quand même déçu.

Bof, moi je trouve que c'est très inteprété

Dit-il sans broncher après que le NFP ait précisé qu'il appliquerait son programme et rien d'autre, puis poignardé Cazeneuve seul proposition de gauche compatible avec Macron et pouvant rassembler au centre....

C'est la faute à Macron  

Non, Castets a bien précisé qu'elle était prête à l'ouverture, Faure l'a fait aussi.

Le RN apprécie très modérément Barnier qui a tendance à venir voler dans leur gamelle sur les sujets d'immigration mais dont il est peu probable qu'il s'allie au RN.
Plus que gros Xav, qui considère l'extrême droite comme des pestiférés c'est certain, mais sûrement moins que Ciotti prêt à vendre père et mère pour conserver sa place (Comme Faure avec LFI en fait)

ciotti fait des pieds et des mains pour se persuader qu'il n'est pas mort politiquement, ça lui fait un point commun avec macron
à ce niveau de la compétition, macron qui accepte de devenir le chien en laisse du RN c'est comme s'il s'était encarté RN

Ah bon et avec qui ?
LREM, LR ?

L'alternative c'était d'être le chien en laisse de LFI qui aurait démonté tout son programme pro business.
Pragmatiquement il préfère être le RN qui n'y touchera pas.

 
 
Cette réécriture de l'histoire en marche   . L'histoire du programme rien que le programme, on l'a rêvé aussi ? Le vote du bureau national pour ne pas soutenir un gouvernement Caseneuve, c'était une hallucination ?

on en revient toujours au même point : macron ne peut pas revenir en arrière, coincé par son égo et ses appuis qui l'attendent au tournant

 
C'était une déclaration de JLM à 20h02 au lendemain du second tour. Par la suite Lucie Castets a bien précisé qu'elle était prête à des compromis. Mais trop tard, le mal était fait.
 
Sur le soutien de Cazeneuve tu as raison, mais de toute façon ils ne font rien comme il faut depuis l'annonce de la dissolution. Ils ont déconné sec.

il y a encore quelqu'un pour penser que caseneuve est un homme de gauche ??

 
Une minorité au PS était chaude.
 
Ça fait lege sur 4 partis!

il a quand-même fallu un paquet d'années pour que macron finisse enfin par sortir du bois et montrer son vrai visage : un LR à tendance RN

Macron, meilleure rampe de lancement pour le RN. « Merci monsieur le président pour tout ce que vous avez réalisé » Début du discours du président de la République Marine LePen

si seulement Cazeneuve n'avait pas été menacé de censure même par le PS ...