Reprise du message précédent :

 
Après déjà sans la proportionelle, il faisait déjà beaucoup de compromis/renoncement à l'idée d'être aux portes du pouvoir.

 
Oui ils l'ont déjà fait deux fois, la première quand MLP est arrivé au deuxième tour et que du jour au lendemain elle a changé son programme par rapport à l'Europe. Et donc cette année quand Bardella était en tête pour les législatives et qu'ils ont balancé en quelques jours leur programme social au vide-ordures. Ca ne serait plus forcément trop difficile pour eux de rentrer dans le système des partis de gouvernement.

 
Oui, mais ce n'était pas pour se trouver des alliés au parlement, mais pour préparer leurs électeurs à l'idée que certaines de leurs promesses n'engageaient que ceux qui les avaient crues.
 
 

C'est d'ailleurs marrant que le FN poussait à la proportionnelle quand il faisait un score trop faible pour avoir des députés... Et que les autres partis ne voulaient pas non plus de cette proportionnelle parce que c'était le meilleur rempart possible à l'arriver du FN à l'assemblée.
Maintenant que l'équilibre des forces a changé, les opinions aussi  

D'après la logique du NFP, celui qui est en tête quel que soit son pourcentage a automatiquement gagné et doit automatiquement gouverner.
 
C'est eux qui devraient être contre la proportionnelle, car cela devrait dire que le RN devra gouverner s'ils sont en tête, ce qui est probable vu leur score aux européennes et législatives .

 
Ils ont toujours fait un score supérieur au pourcentage de sièges qu'ils ont obtenus.

 
Des fois je me demande vraiment si vous faites exprès ou si c'est un test    
 
Pendant que tu crache ton fiel sur la gauche (tu prends des risques c'est pas du tout à la mode), les seuls qui avaient cette logique et même cette proposition dans leur programme étaient... Le RN    
 

 
https://www.liberation.fr/politique [...] LVEWISIJU/

Oui j'ai pas dit l'inverse, d'ailleurs Le Pen a redit hier qu'elle était pour la proportionnelle. Par contre la prime majoritaire a celui arrive en tête c'est encore pire que le système actuel.

Et ici c'est bien ce que vous dites, le NFP a 33% des sièges et le 2eme en a 30%, donc celui qui a 33% doit pouvoir gouverner et appliquer tout son programme rien que son programme.

Vous créez un dangereux précédent dans le cas où c'est le RN en tête la prochaine fois.

Ah non, moi je pense que celui qui a 33% doit être appelé à gouverner. Et ensuite l'Assemblée fait son travail et censure si elle doit censurer.
 
C'est une nuance  

Je critique la gauche parce que désolé ce n'est pas du tout ce qu'elle dit.
Mélenchon comme Faure ne disent pas ça du tout.

Et je suis plutôt d'accord, Macron aurait dû nommer Castets pour qu'elle se fasse censurer.

 
Toi oui mais il y a quelques pro-lfi qui ont une interprétation un peu plus extrême des résultats des législatives

Extrême extrême...
Même la frange la plus modérée du NFP considère que ça serait toujours un déni de démocratie.

 
Non mais faut faire la différence entre les déclarations d'intention qui sont formulée précisément pour faire réagir et la réalité des faits. Si c'est pour me ressortir les déclarations "tout le programme rien que le programme", je te répondrais que c'est une posture normale préliminaire à tout rapport de force dans une négociation. Dans aucune réalité tangible la gauche n'a les moyens d'appliquer son programme sans alliances ni discussions, je pense qu'on est tous d'accord là dessus.
 
Et c'est pareil quand Attal dit que son groupe censurerait tout gouvernement NFP. On est dans la déclaration d'intention.
 
C'est plus problématique quand le PR se base sur ces déclarations d'intention pour faire sa petite tambouille et bafouer en même temps l'esprit de la constitution mais aussi la séparation des pouvoirs en dictant son comportement à l'Assemblée.

absolument rien de sûr ou t'as pas compris comment fonctionne la proportionnelle

 
Il a changé, c'est son droit.    
 

 
Il est quand même lunaire son tweet à l'autre soumis là.
 
J'adore le gouvernement "de gauche" dans son tweet.
 
Genre si c'était un gouvernement de droite ce serait normal de le censurer immediatement
 
Ca marche que pour un gouv de gauche le joker magique apparemment

 
C'est dans le contexte du Front républicain.
La non censure serait leur récompense.

 
Non car c'est à la tête du client, quand Macron avait 250 députés il était illégitime.

 
Le front républicain c'était "faut sauver le pays en bloquant le RN", il n'y avait aucun programme associé au vote, au contraire il fallait voter les yeux fermés.

 
Le front Republicain ca sert à exclure le RN c'est tout

ChienBlanc est un happy few qui répete tout ce qu'il a pu entendre toute sa vie "Proportionnel = FN au pouvoir" ... il ne réfléchit meme pas deux minutes en fait.
Et c'est sur tout les sujets

En 2022 avec 245 députés t'étais une minorité à censurer parce que pas représentatif de la volonté démocratique.
En 2024 avec 178 députés t'es la majorité contre qui faut pas voter de motion de censure sinon c'est pas démocratique.

 
ben non il est dans son rôle d'écouter tous les partis pour savoir qui nommer comme premier ministre. c'est notre constitution qui est comme ça.

Mais c'est à toi de le prouver ou de l' étayer ça ! C'est pas nous qui cherchons à inventer un narratif ! Si tu as des sources qui soulignes ces fameuses conditions, je suis tout ouïe ?

On reprend juste les propos du PM démissionnaire himself ! Rien de plus, rien de moins.

 
Tout simplement il a juste donné une condition nécessaire mais pas forcément suffisante. c'est de la logique de base de lycée.

Encore une fois je suis d'accord, Macron aurait dû nommer Castets pour qu'il y ait un vote de censure, la constitution empêchant de faire comme dans d'autres pays et d'avoir un vote qui précède l'investiture, et non qui la suit.
 
Maintenant je suis persuadé que si la gauche avait fait preuve d'un peu plus d'humilité après les résultats et profité de l'élan du front républicain qui était revenu, avec Attal qui a eu un discours plutôt ouvert sur la gauche pendant la campagne, les choses se seraient passé différemment.
 
Mélenchon, on pouvait s'attendre à ce genre de déclarations de sa part, mais Faure qui est limite encore plus extrémiste que lui en exigeant que LREM s'engage à ne pas censurer un gouvernement et que ce serait anti-démocratique, et indiquant qu'il faudrait gouverner par décret, a réussi à faire peur à tout le monde de n'avoir ne serait-ce que quelques semaines de gouvernement NFP.
 
Et Macron est tombé dans le piège, car plutôt que de reporter l'échec d'un gouvernement NFP sur les députés, c'est lui directement qui est critiqué.

 
Danielle Simonet

 
C’est tout de même une perte de temps .. pour de la forme.
 
Cela fait très cours de récréation  

Je pose une question au NFP  
 
Si Macron nomme Castets 1ère ministre, est-ce que le NFP s'engage à ne pas pleurer au déni de démocratie si les autres groupes votent une motion de censure dans la foulée ?

Tout ce qui en ressors quand même c’est qu’on a une classe politique au ras des pâquerettes complètement soumise au calendrier d’un président en fin de règne.  
C’est le moment de s’émanciper, de bosser sur des textes de compromis… ils sont occupé à quoi les Fauvre, Wauqiez et autres fonds de tiroirs?

Énorme risque pour la stabilité institutionnelle  

Bien évidemment il aurait dû commencer par ça

À parler dans les médias. C'est tout de même plus valorisant pour l'ego que d'obscures négociations techniques en vue d'une coalition.

Les hommes politiques, c'est comme les footballeurs : ils essaient de gagner à tout prix, en utilisant toutes les failles du règlement. Faire semblant de tomber dans la surface, lever les mains au ciel pour montrer qu'on bouscule pas l'autre, grapiller quelques mètres sur une touche, ne pas lâcher le ballon pendant un arrêt de jeu pour gagner 10 secondes...
Après 65 ans de pratique de la Vème, toutes les ficelles sont connues. Obstruction parlementaire, chantage au vote utile, chantage à l'investiture, bruits de couloir au Canard enchaîné... Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé. Et celui qui n'en use pas est juste un perdant.
 
Dans un système avec des règles vertueuses et remises à jour pour coller avec notre époque (internet, réseaux sociaux, pleins de chaines de télé...), même Cahuzac serait un homme politique respectable.
 

 
On est plutôt tendance Italie là, ça peut tenir encore longtemps, du moment qu'on a des gouvernements qui jouent un minimum le jeu.

Je suis à d'accord avec tout

Pour éviter d'avoir un gouvernement démissionnaire d'extrême gauche mon ami.

 
Le premier ministre ne va évidemment pas demander une session extraordinaire.
 
Et les députés ils font comment vu qu'ils ne sont justement plus en session ?

 
Le RN n'est pas prêt on l'a bien vu. Wauquiez il a besoin de se refaire quelques années avant l'élection, idem pour les cadors du NFP hors Mélenchon. Et pour ces derniers s'ils sont lucides ils savent que la destitution c'est une chance inespérée pour Marine (même si le RN n'est pas prêt).

Et puis les gauchistes qui vont se prendre un ascenseur émotionnel iront foutre le bordel dans la rue.
Autant ne rien faire, ça créera moins de dégâts.