Reprise du message précédent :

- M. Arnault, où avez-vous caché votre argent ?  
- Tout est là, vous voyez bien.  
- Ne nous mentez pas ! Vous avez 200 milliards de patrimoine, je ne vois pas 200 mrds sur vos compte, où sont ils passés ??  
-  

 
Ça n'est pas le sujet.

 
Oui j'ai passé 3 pages à le répéter à trollikae qui fait toujours semblant de pas comprendre.

 
Castets essaie quand même de mettre en avant des réformes/lois qu'elle pense pouvoir avoir du soutien des autres groupes, mais sans négocier avec eux clairement. Et une des principales proposition est la suppression de la réforme des retraites, qui nécessitera le soutien des méchants à qui on ne parle même pas...

La haine de la démocratie chez les centristes quand le résultat ne va pas dans leur sens n'aura jamais été aussi explicite.
C'est documenté depuis des années ceci dit, personne n'est surpris.

Sans étiquette. Ancienne PS. Collabore avec certains députés LFI.

Simple, basique.

 
 
Quel parti ici et dans ces circonstances ne fait pas preuve de cette "haine" que tu décris ?
 
Ils sont tous dans le cadre de la 5ème faite pour un parti dominant qui n'a pas besoin de négocier, amender et trouver des alliés, depuis le RN qui refuse de gouverner sans majorité, jusqu'à LFI avec "mon programme, tout mon programme,  rien que mon programme".
 
Ce n'est pas plus de la "haine" qu'avant, c'est juste une incapacité à changer de mode de fonctionnement.

C'est amusant, quelle foutage de gueule vis à vis du peuple.
 
Ils voudraient de la proportionnelle,  si c'est vraiment ce qu'ils veulent ils devraient alors reconnaitre que le 1er parti de l'assemblée nationales est le RN, alors qu'aujourd'hui ils profitent de la 5ème pour exister.
Revitaliser le parlement, en effet les 2 derniers mandats il n'y avait pas de majorité absolue avec la proportionnelle aujourd'hui la majorité aurait été RN avec une opposition affaiblie.
Abroger le 49.3, le prochain gouvernement n'aura pas le choix d'y recourir pour gérer le pays, on entend parler de décret mais c'est encore plus violant puisque un décret ignore les 2 assemblées.
Défendre la décentralisation, depuis au moins 2 décennies on décentralise ce n'est donc pas nouveau.
Le RIC c'est de la poudre aux yeux, comme si les 65 millions d'habitants vont arriver à se réunir pour décider......
 
Et bien sur la 6ème on enlèverait le 2ème des élections législatives ?   qui n'est qu'arrangement entre potes au détriment du choix du peuple. L'image politique voulu par le peuple se dessine au 1er tour alors que le 2sd sont des arrangements entre politiciens.
D'autant plus qu'on peut faire le RIC en restant dans la 5ème république.
La proportionnelle ne permettrait plus d'avoir une assemblée avec une majorité relative ou bien en 3 blocs mais forcément une majorité absolue ce qui enlèverait du pouvoir au peuple.

Voilà. Une fois tout ça mis bout à bout je ne vois pas comment on peut en déduire comme certains ici que c’est une marionnette de melenchon. Elle est habituée à travailler avec des membres de différents partis du NFP, je ne vois pas d’autres conclusions possibles.
 
A part à vouloir à tout prix tout ramener à une supposée hégémonie de melenchon sur tous les gens de gauche qui demeure une théorie développée ici par certain quels que soient les faits. Pour rappel après les élections, un certain nombre disait que lfi n’accepterait jamais un premier ministre non lfi. Vu que visiblement c’est faux, il certains préfèrent d’adapter les analyses pour garder la conclusion de l’hégémonie de melenchon plutôt que d’adapter l’analyse à la réalité des faits.

Un discours qui a l'air plus honnête que la moyenne de ceux qu'on trouve au NFP    
 

 
ils ont basé tout leur logiciel sur l’anti-Melenchon et l’éclatement futur du NFP.  
alors effectivement y’a un bug dans la machine maintenant que le NFP propose un gouvernement sans JLM, sans ministres LFI et en voulant laisser le parlement négocier les textes et trouver des majorités tout en restant unis. Alors que le centre droit n’arrive même pas à rallier la droite.  
 
 

Ah c'est en actions de vos entreprises.

Très bien, une petite taxe de 10% à chaque fois qu'elles bougent ça vous va ?  

Sauf que c'est pas la NFP qui propose un GVT sans LFI, c'est Melanchon qui le propose (et encore on peut douter plus que sérieusement de sa sincérité). Et même si c'était le cas, resterait le problème du programme qui est aussi embêtant que la LFI. Il veut pas donner le pouvoir a l'AN, il veut appliquer son programme coute que coute. Quelle est donc la position du NFP sur le nucleaire sachant que les ecolos sont contre par exemple ? Ils vont faire passer le texte au parlement ? Ou juste l'enterrer le plus longtemps possible ?

Évidemment. Le problème, c'est le programme et surtout toutes les annonces au sujet des décrets comme celui de l'abrogation de la réforme des retraites...
 
Ne pas avoir de ministre LFI, c'est un bon pas en avant, mais c'est loin d'être suffisant.
 
Si Castets s'engage à ne jamais utiliser de décrets pour faire passer son programme et si elle s'engage à trouver une majorité à l'AN mesure par mesure, moi je suis OK pour qu'elle devienne PM... Ce qui équivaudrait en fait à avoir une personne de centre gauche qui cherche sinon le soutien du centre droit, au moins réussit à ne pas provoquer de motion de censure...  
Il est évident qu'on ne parle alors plus du programme et rien que le programme de la LFI.

Je parie sur un gouvernement technique (au moins jusqu'à la rentrée 2025), qui ne fera que le minimum.

Et ? Ils feraient donc ce que ils ont toujours dénoncé chez les marconistes ?? Belle hypocrisie de leur part alors. Et oui, cela l'est aussi de la part des Macronistes de dénoncer cela.

Et qui se fera censurer également.

Ce n'est pas ce que dit l'article .

En même temps, en 2022 la NUPES disait qu'ils avaient gagné les élections législatives car arrivé en tête (d'après Le Monde) au 1er tour, et que le gouvernement Borne et la minorité présidentielle étaient illégitimes.
Niveau hypocrisie et incohérence on n'est plus à ça près

 
Si même un gouvernement technique se fait censurer ce n'est même pas la peine de se fatiguer à chercher un remplaçant à Attal, personne ne conviendra.

+1

Je pense qu'on aura un premier ministre de droite.

L'ED sait qu'elle a perdu. Je pense pas qu'elle censurerait un gouvernement de droite comme si il fallait absolument un gouvernement d'ED.

Le centre peut tolérer un gouvernement de gauche modérée ou de droite modérée.

La gauche chouinera au déni de démocratie et à l'alliance avec les fascistes, évidemment, alors qu'elle réclame que les autres partis ne censurent pas une coalition avec FI, donc qu'ils "s'allient" avec l'extrême gauche.

 
Donc JLM a le pouvoir de décider de la politique d’un gouvernement dont il n’est pas PM avec aucun ministre issu de son parti ?  
Je crois que tu le surestimes un tantinet
 
Le NFP étant une coalition il est normal qu’ils aient été solidaire et attendu que LFI annonce accepter que le gouvernement puisse se faire sans eux avant de l’envisager (au moins publiquement)
 
 
 
 
 

 
Ça elle l’a annoncé, pour les décrets à voir je sais plus  

Sauf que la proportionnel, c'est juste un arrangement entre politicien des le premier tour en fait. Les amis de la direction dans chaque parties seront positionné a une place ou ils seront sur d'etre elus, les moins amis seront mis a une place ou ils seront sur de ne pas etre elu.
 
Si on prend LFI comme exemple : Ruffin se retrouverait avec les autres purgés en fin fin de liste. Et le rouquin ou boyard se retrouverait dans les premieres positions.
 
La proportionnelle, c'est qu'une magouille entre politicien mais des le premier tour.

Qui pense sincèrement que dans le cadre d'une coalition, le gouvernement, même sans ministre d'un parti, ne tienne pas compte de l'avis du parti majoritaire de la coalition ?

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons  

 
Pas vraiment en fait, le truc c'est qu'on veut décentraliser mais pas tant que ça. Par exemple l'Education Nationale. C'est très facile à décentraliser et ça n'a aucune valeur ajoutée de la diriger de Paris à part pour rajouter des échelons administratifs. Tu passes tout au niveau des régions y compris les ressources humaines. La seule chose qu'il est pertinent de garder au niveau national c'est la conception des programmes et la gestion des examens (ce qui doit faire 1% des effectifs en comptant large). On parle de 6-7% du PIB donc évidemment ça veut dire qu'on baisse fortement les prélèvements obligatoires au niveau national et qu'on les augmente d'autant au niveau régional.
 
Ca c'est de la décentralisation mais personne ne le propose. Ce qu'on propose quand on parle de décentralisation c'est au mieux de changer le huitième chiffre après la virgule et au pire ça consiste à demander à Paris de nous laisser magouiller tranquillement dans notre coin.

 
Dans ce cas Ruffin aurait fini dans les positions éligibles de la liste PCF, ce qui aurait permis au PCF de piquer des voix et quelques sièges de députés à LFI. Dans un scrutin proportionnel c'est risqué de mettre sur la touche des concurrents populaires au sein du parti.

 
Tu crées un précédent dangereux + budget foireux. En 2027, pourquoi accepter le resultats des urnes ? Si un gouvernement démissionnaire peut faire 3 ans alors pourquoi pas 5?
 
Macron a bousillé tout seul la fin de son mandat. On verra bien par quelle pirouette il va s'en sortir.
 
Celle de Meluche pour préserver le NFP (car c'est clair comme de l'eau de roche que Manu a pour strat de peter le bloc de gauche) me semble judicieuse. Ça dépendra du PS. Si ils obtiennent des gages mais je n'y crois pas et je vois pas pourquoi ils feraient confiance en l'homme qui a bousillé sa propre majorité (dixit E.Phillippe).
 
Par contre, la danse du ventre des macronistes d'hfr est un peu pathétique là.  
En outre, avec le refus de Wauquiez de participer a toute coalition gouvernementale la seule option pour Macron c'est le PS... qui refuse également.
 
Donc... Garder un gouvernement démissionnaire est une option.
Pas dit qu'Attal accepte en vu de 2027 de rester le jouet de l'Elysée ?
 
Édit : ah oui, il y a la démission également comme option.
 
Bref on tourne en rond, attendons mardi ou peut être 2025 ou 2027 !

Ça reste un président de cohabitation. Normalement le programme ce n'est pas son problème. C'est celui des électeurs qui ont placés Le NFP comme groupe avec le plus de députés.
Lui il reprend ses deux carottes aux dernières élections et il fait son job point

Macron qui décide quel parti à le droit ou non de faire parti d'une majorité c'est pas très sain.
Ce qui serait respectueux de la séparation des pouvoirs c'est de demander au NFP de batir une coalition à même de gouverner et s'ils n'y parviennent pas demander au deuxième bloc (le centre) et enfin l'ED.
Et si aucune majorité n'est possible gouvernement technique pendant un an puis élection en 2025.

Il se peut que ça soit l'objet de ces réunions aussi. Tout en préservant son image (de tocard pour les uns, de stratège pour les autres) auprès du grand public.

 
A priori c'est un des buts des discussions en cours avec les différents partis. Les échos qu'on a c'est qu'il demande aux différents partis avec qui ils accepteraient / refuseraient de travailler et qui ils censureraient ou non.

Sans blague
 
Imagine si la droite avait formé une coalition avec l'extrême droite.  
 
Même chose. En dehors du NFP personne n'accepte une coalition avec l'extrême gauche.
 

Encore une fois, ça va pas se jouer à qui a la plus grosse coalition. Mais à qui a le moins de votes contre. Donc osef que LR veuille pas une coalition. Ce qui compte c'est si ils votent ou pas une motion de censure.
 

Garder un gouvernement démissionnaire pendant 1 an sans essayer de le remplacer, y compris par le NFP si c'est le seul choix possible, ça serait pour le coup une "belle" façon pour Macron de saboter sa fin de mandat. Je doute que ça se produise.

C'est pourtant ce que fait LFI depuis des années sans que personne y trouve a redire. C'est sur qu'exclure des parties sous prétexte de faire barrage a l'extrême droite, c'est plus vendeur pour eux. Alors que quand cela se retourne contre eux a cause de leur propre déclaration plus que limite, la tout d'un coup ils sont plus d'accord.

 
A ce compte là Bornes est aussi sans étiquette
bref arrétez de vous foutre du monde

Oui, c'est comme ça que ça se passe dans toutes les démocraties du monde qui ont un régime parlementaire.
 
Et dans certains pays comme les Pays-Bas ou la Belgique, pas de gouvernement technique, le gouvernement précédent reste en gestion des affaires courantes indéfiniment.
Ou alors comme en Espagne, il y a d'autres élections si échec répété, mais en France la constitution l'empêche.
 
Mais avec d'une part Macron qui n'a pas lancé de processus après les élections, ne le fait que maintenant de façon désorganisée; et d'autre part le NFP avec son "tout le programme rien que le programme" à peine 30 secondes après le résultat des élections et "on exige que L. Castets soit nommée première ministre"; et la droite et son "quoi qu'il arrive on refuse toute coalition"; c'est très mal parti.

 
 
Philippe ce Brun est il au courant de l'existence d'un truc qui s'appelle l'UE et des traités qui s'y rapportent ?  

 
bof le NFP explosera en effet... si il se retrouve à matignon    
 

 
grosse différence, borne et macron étaient dans le même camps, donc Macron signait les décret de Bornes
ça vous rappelle rien mitterand qui trollait chirac en ne signant pas ses décret ?  

 
Personne sauf le PS, les écolo et les coco.  
 
En dehors d'ERP personne n'accepte une coalition avec l'extrême centre non plus    
 

 
Idem, pourquoi ERP bloquerait-il des propositions du PS ou des écolos ?
 
Et pourquoi Wauquiez vous ferait il ce cadeau ? C'est en ça que ça devient pathétique. Vous vous obstinez à ignorer cette dissolution.
Événement intervenu car Macron n'avait justement plus l'assurance d'avoir l'appui des LR.
 

 
Oui j'ai bien compris que pour les macronistes, le seul moyen c'est de garder un gouvernement macronistes défait et démissionnaire peut importe les conséquences.
 
 

 
https://www2.assemblee-nationale.fr [...] republique
 
2e ligne, 2e en partant de la gauche.
 
Voici une source.

 
Parce qu'ils ne sont pas d'accord avec peut-être ?