Reprise du message précédent :

 
Le vote proportionnel "pur" a d'autres défauts qui ont été abondamment illustrés dans divers pays y compris en France pendant la IVème. Le système de scrutin parfait n'existe pas. Mais il y en a quand même qui sont meilleurs que d'autres. Personnellement je suis favorable à une proportionnelle avec seuil à 5% (ou à une proportionnelle par départements qui donnerait un résultat assez similaire)

 
Des sous-courants dans un parti qui comprend trois membres nommés par le chef ?  

Très bien. Je te dis juste que Macron lui même a considéré que les pouvoirs constitutionnels du président étaient exorbitants en cas de revers électoral. En conséquence s’il était cohérent lui même aurait dû demander aux députés qu’il devait nommer. Il a préféré une lecture autoritaire, antagoniste avec ce que lui même a dit. Je ne dis rien de plus.

 
C'est surtout Faure qui s'est opposé publiquement.

 
Plus à gauche que ce qu'il va se faire maintenant c'est certain.
Tu crois que LR va pouvoir dérouler son programme sans l'approbation du RN et LREM ?

 
l'égo. J'ai mangé y'a 15 jrs avec du 1er cercle (bref qui reçoivent les Macron chez eux) : ils n'ont pas capté non plus la dissolution. Ils ne voyaient pas autre chose (bon, les plus vieux de la table avaient eu les mêmes commentaires pour El Chi, y'a des gens qui sont tjrs dans les bons plans )
 
A présent faut que pour défaire cette réforme il y ait un accord RN + LFI. Et pour faire "autre chose" ça va être compliqué vu la composition de l'assemblée.
 

En fait, on savait déjà que le futur gouvernement allait être une voiture fonçant dans le mur en klaxonnant, la seule chose qui a changé c'est que c'est le vieux Barnier l'agneau sacrificiel au poste de pilotage.

Concrètement, ce sera un gouvernement majoritairement de droite avec 3/4 restes du camp présidentiel (je vois bien Darmanin au quai d'Orsay et Lecornu rester à la défense). A gauche, je ne vois pas grand monde y aller dans cette configuration, peut-être une Carole Delga et encore.

Quoi qu'il en soit, ce sera assez rapidement ingouvernable je pense. Trop d'éparpillement des forces.

Malgré tout je pense qu'on aura parmi les rares textes adoptés un raffermissement supplémentaires des lois de politique migratoire

 
 
Tient la réécriture de l histoire continue...ça va probablement continuer jusqu à saturation et que cela soit considéré comme la version officielle...

Ben c'est vrai qu'il a refusé Cazeneuve parce que celui ci voulait faire une politique trop à gauche

 
Pourquoi tu te justifies ?
 
Il n’y avait aucune critique de ma part.

 
 
Il a surtout refusé Caseneuve, parce qu il ne passait pas la censure. On ne va pas rappeler une énième fois que les socialistes ont voté pour sa censure....
 
C est faux de dire que Macron a refusé Caseneuve parce qu il voulait faire une politique de gauche.  
 
Au final, Barnier a remporté la mise parce que le RN attendra de voir.

C'est les deux, du coup.

Pourquoi de la réécriture  
L'article du Monde que j'ai cité te paraît inexact ?

Tu insinues que je voudrais créer de la fake news pour manipuler ? C'est vraiment pas mon style, mais libre à toi.

En parallèles, le fait que le bureau du PS ait voté pour le censurer ne l'a sûrement pas insister à le nommer.

Et l'existence de ce vote indique que le PS (au moins) prenait cette opportunité au sérieux.

Après ce que pense réellement Macron...

Bah ce sera le status quo jusqu'aux prochaines élections importantes. Un gouvernement technique qui n'en n'aura pas le nom. Même budget que l'année dernière, pas de grandes décisions ou projets.

 
Visiblement il est insider et sait tout des manip de Macron.
 
C'est la faute à la gauche, l'explication est toute trouvée (facile c'est toujours la même)  

 
Tu choisis le narratif que tu préfères là. Les deux raisons peuvent s'additionner. En outre,  une partie des députés PS, écolo et de la droite aurait pu valider ce choix. (Le fameux vote disputé du BN  du PS allant dans ce sens).  
 
Macron voulait un passe-plat et on commence à entendre qu'il savait déjà depuis longtemps qu'il nommerait Barnier.

Tu avais cité un résumé de l'Ifrap totalement partial et je t'avais répondu en citant l'étude originelle de l'OCDE (qui ne dit pas ça), et tu n'avais pas répondu.

Absolument. Et il a dit publiquement (pas en off) que son choix du PM se ferait sur des éléments programmatiques, avec des lignes rouges définies par lui-même. Discours et attitudes permises par la Constitution, mais problématiques à mon sens.

 
Pas besoin d'un accord. Suffit d'une proposition de loi d'un randoms deputé LIOT pour que le RN et le NFP embraye. Et c'est ce qu'il va se passer. Le NFP n'a aucun intérêt a faire de cadeau à Manu.  
 
Par contre miskine Ciotti.

 
Tu as un article du monde d aujourd hui qui dit peu ou prou l inverse: " la gauche dénonce un scandale et un gachis"
 
Ou plusieurs voix au PS parle clairement d un manque de recherche de compromis et d un vote du bureau politique qui a fermé l hypothèse.  
 
Mais bon je suppose que cet article ne rentrera pas dans l argumentaire qui va bien.

Donc un vote commun NFP RN

 
LIOT, NFP, RN. Comme en 2023 quoi.
 
Sauf que là...
 
Et on va pas se mentir, l'EDL " les esstremes" en 2024... Osef
 
 
Ou alors Marine pisse sur son électorat csp- et pense pouvoir manger LR (comme Macron en son temps).

Et ça c'était avant le vote interne au PS.
Donc c'est pas la peur de la censure qui a fait capoter l'hypothèse Cazeneuve, Macron l'avait rejetée avant pour d'autres raisons

Un article qui dit l'inverse de "Cazeneuve, non assuré de recueillir l’aval du Parti socialiste qu’il a quitté, a été écarté par Emmanuel Macron parce qu’il voulait rester « droit dans ses bottes » sur un programme de gauche, souhaitant notamment remettre en cause la réforme des retraites." ?
 
Tu peux le citer, que je puisse voir ce qui change ? Merci.

Pourquoi tu m'accuses encore de vouloir créer un narratif à des fin de manipulation ? Ça commence à être agaçant.

C'est faux comme ça été dit. Le PS n'a jamais dis qu'il censurerait Cazeneuve simplement qu'il ne lui donnerait pas un blanc sains.

Le PS a même proposé Bergé en fin de discussion afin de gouverner (Les échos d'aujourd'hui). Mais Macron n'a pas voulu, préférant un ministre de droite (Les échos toujours). Macron est bien a 100% dans l'idéologie et le PS n'a a priori rien a se reprocher

De mémoire, sa phrase était "nous censurerons toute continuité avec le macronisme".
Il a plusieurs fois insisté sur le fait que ce n'était pas le casting le point essentiel mais les idées.

J'imagine que tu parles de Berger (Laurent) plutôt que Bergé(Aurore)

 
Donc le PS a mal joué d'avoir voté pour la censure de Cazeneuve, en le faisant ils permettent à Macron et au pays de rejeter la faute sur eux.

Oui mais ils savaient sans doute pas que Cazeneuve n'était plus une option.
Et de toute façon je pense que Faure et sa clique ne voulaient pas de Cazeneuve donc voilà, ils ont eu ce qu'ils méritaient

Ils ont pas voté pour la censure de Cazeneuve encore une fois.

Cazeneuve n'a jamais été une option c'était une magouille de Macron pour peter le nfp

 
J'avais compris qu'ils avaient voté contre la non censure. Donc pour la censure.

 
Oui Laurent   Berger et pas Bergé pardon

Ba non justement dire "on certifie pas qu'on ne censure pas" c'est pas dire "on censure". C'est différent.

C'est exactement la même chose Barnier avec le RN. Ils soutiennent pas mais ils attendent de voir. Ils censurent pas d'office. Marrant comme quand c'est le RN ça passe mais pas le Ps

Autre possibilité : on laisse la main aux députés qui se débrouillent pour rassembler au moins 289 d'entre eux autour d'une coalition et d'un programme. Une fois cela fait ils proposent un nom au Président.

Bonus : pour les inciter à être efficaces, les députés ne toucheront leurs indemnités qu'une fois cette coalition construite

Comme si le nfp avait besoin d'autre chose que les tarés de lfi pour exploser.
 
Ali

 
Alors pour Liot, je conseille de gentiment attendre la composition du gouvernement pour tirer des plans sur la comète.  

Puis comme au conclave 1316 : on les emmure au Palais Bourbon, pain et eau et menace de destruction de la toiture.

 
Un article du Monde Samedi 7 page 12 qui dit " le premier secrétaire délégué Nicolas Meyer Rossignol le PS " ne s était pas comporte de façon responsable"
 
Ou bien :
 
Karim Bouamrane" il est dommage qu à gauche ... nous n ayons pas en tant que coalition politique arrivée en tête,  tout mis en œuvre pour que les chemins du compromis soient trouvés "
 
Ou bien toujours dans le même article  citation du député PS Dominique Potier : Le mensonge auquel on a participé,  c est de dire qu on avait gagné les élections. Avec un tiers des voix, on avait le devoir de former une coalition. C était aux socialistes de le faire"  
 
Après il y a d autres partis de l article qui reprend les réactions de Melanchon, Faure, Roussel.  
 
Autre article dans Le monde du même jour page 10 cette fois sur les LR, le journaliste( Alexandre Pedro) dit :" fin août,  LR ne pesait toujours pas lourd à l Assemblée,  mais la situation avait changé.  L ex socialiste Bernard Caseneuve , bien placé pour occuper Matignon, se faisait savonner la planche par une partie de la gauche soucieuse de maintenir l unité du Nouveau Front populaire..."
 
Donc ton article a peut être dit ce que tu dis, je l ai pas lu( je suis abonné pour info mais je ne le lis pas exhaustivement tous les jours). Mais là,  je te mets des extraits de deux articles différents du journal du jour qui dit peu ou prou l inverse.