Reprise du message précédent :

 
De l'ex-PDG Car il est mort maintenant. Et sa nièce, c'est ma copine.

 
Ouais, soit, mais la décision finale et les conséquences lui reviennent...

 
Mais quelles conséquences ? Des PDG qui ont foutu dans la merde leur grosse boîte, on peut trouver des exemples; il y en a. En revanche, à part se faire virer avec un parachute à 1 million d'euros, je vois pas trop les mauvaises conséquences qu'ils ont eu...
 

Tu feras péter le numéro de tel quand elle t'aura largué ?

 
A La Poste il n'y a pas que des fonctionnaires non plus

soit, ca n'empeche pas d'avoir la pression, quand tu decides ou quand ca plante... Le fait d'avoir planté une grosse boite montre d'une part que l'argument sur les conseillers qui bossent est vrai mais que c'est sur le boss que le gros du pb retombe...

Et puis tu ne me feras pas penser qu'ils plantent une grosse boite (exposée médiatiquement) avec le sourire
en disant " ah ben pardon".

Edit : aprés je dis pas sur les conséquences, mais entendre que le boulot d'un grand patron, c'est détente and co, fau pas pousser... J'y ajoute le parcours pour arriver à ce statut...

 
C'est assez récent tout de même. Moins de 10 ans tout au plus.

le pdg est une sorte de super employé.
s'il fait vraiment de la merde il est renvoyé comme tout autre employé de base.
sauf que lui il aura très certainement dans son contrat de travail une clause de "parachute doré" et il prendra enormement d'argent s'il est viré...
contrairement a toi qui prendra juste la porte...
bref, il n'a aucune responsabilité reelle, peut etre meme moins que l'employé de base...
mieux vaut etre pour sa santé mentale psg de renault ou de la sncf que gerant d'une pme de 40 gus...

Nan mais en plus, c'est évident qu'ils se blindent de tous les cotés, je ne vois pas comment on peut espérer lutter de ce coté là. Responsabiliser les patrons, ça a forcément ses limites, ce sont des hommes de pouvoir ils ont les moyens de se protéger, quoi qu'on fasse. C'est une des raisons qui fait que la limite de salaire a sa place dans la discussion, parce que rémunérer un patron à hauteur de ses responsabilités et de ce qu'il apporte à sa boite, on sait pas faire.

 
je dis pas le contraire, mais ce super employé a aussi du faire ses preuves... Et risqué la porte aussi... Aprés pour la santé mentale, ça dépend... La PME qui cartonne avec ses 40 employés par exemple... Tu peux pas généraliser comme ça...

non, quand on possède la boîte.

là, je me fais l'avocat du diable volontairement mais, sur quoi tu te bases pour dire que la rémunération des super PDG n'est pas juste ? Ok pour la cooptation, je veux bien, mais tout de même, je ne pense que si le marché ne l'autorisait pas, ca ne se ferait pas...

Sinon, je reste d'accord sur le fond et le côté amoral...

non, ca ne marche pas comme ca en france.
en realité en france il y a consanguinité dans les grandes entreprises.
ces mecs la siegent tous au conseils d'administration de plusieurs grandes boites, et en fait ils ne font que se rendre services entre potes.
tu peut te crouter dans une boite, peu importe t'es encore au conseil d'amnistration de plusieurs autres boites et tes potes te refileront qq temps plus tard la direction d'une autre boite...
et vice versa...
 
la france creve de sa consanguinité...

Encore une fois, je n'ai pas dit le contraire... Je dis jsute qu'avant d'être patron d'une entreprise du CAC 40, tu dois tout de même avoir effectué un parcours (hors "héritages" )...

et pour la consanguinité, ouaip....

Une petite centaine de personnes (98 exactement), soit 22 % des administrateurs, détient 43 % des droits de vote des sociétés du CAC 40

source : http://fr.finance.yahoo.com/actual [...] 3.html?x=0

edit : enfin, je vais aller regarder le parcours des grands du CAC 40 tiens...

 
C'est ce que j'dis En terme de risques, ça n'a rien de comparable.
 
Autant on peut comprendre qu'un patron gagne vraiment beaucoup d'argent, autant pour un PDG, c'est juste incompréhensible et illogique d'un point de vue économique.

 
Dassault fils, Lagardère fils, Bolloré fils et consort, leur parcours, il est très simple à trouver...

 
oui, oui, je regardais les autres en fait... c'est intéressant en tout cas...
 
ceci dit, pour les salaires mirobolants, il y a aussi le besoin de tenir compte des salaires inférieurs. Et, j'avance sans sources là, mais les patrons des grosse boites ont besoin des meilleurs (en toute logique), et je ne pense pas que la consanguinité et/ou, le carnet d'adresse soit réservé aux seuls PDG.  
 
Alors, les meilleur Directeurs, que ce soit DAF, DRH, commercial etc. sont recherchés ou chassés par les mêmes boites et ils iront au plus offrant... disons dans la majorité des cas, pour ne pas généraliser.
 
Or donc, en sautant aux conclusions, c'est au final un problème beaucoup plus profond puisque quelle sélection peut-on imposer autre que celle au salaire ?
 
C'est une philosophie mais présente à tous les niveaux, soit, mais par quoi peut-on la remplacer ?
 
 
voilà, un long post plein de raccourcis, faites-vous plaisir...

La chasse est une réalité, aller au plus offrant une certaine logique...
 
Donc justement en plafonnant les salaires on supprime la course à l'échalote, et peut-être instaure un peu de stabilité dans les organigrammes des sociétés non ?

un article très intéressant, bonne genèse...
 
http://www.alternatives-economique [...] 44276.html

Voilà en dehors de la polémique sur la compétence le travial etc etc...le pbm c'est ça
 

A la base c'est pas "mal" que des gens gagnent bcp..j'men tape perso..après c'est le pbm du mérite de la justice et de la responsabilité sociale...le reste est accessoire pour moi dans l'histoire  

Et le fait que le temps avançant ils sont de plus en plus déconnectés de la réalité, qu'il n'ont plus de stratégie industrielle à long terme, mais sont les mercenaires d'une stratégie de rentabilité à très court terme...

 
Ouaip... le problème, ce n'est pas qu'ils gagnent beaucoup, mais pluôt qu'ils gagnent "trop" par rapport au seul salaire que l'on connaisse vraiment, le SMIC...
 

Parce qu'on ne dispose pas des outils permettant de juger objectivement l'apport d'un bon PDG, par rapport à un moins bon. C'est fait au doigt mouillé, par des gens qui sont des répliques de la personne qu'ils estiment. Le biais à la surestimation me semble inévitable, le marché se rassure en payant ses dirigeants, mais c'est du flan.

+1, tu résumes bien ma pensée, ne mélangeons pas cadre dirigeant et entrepreneur.

y'a de ça, mais il ne faut surtout pas oublier qu'un pdg n'est pas seul.
il a des directives de ses actionnaires et est conseillé par ses conseillers justement...
donc le mythe du pdg qui va chercher la croissance de son entreprise par ses qualités intrinseques ca laisse un peu dubutatif...

Hum, rêve-je ou le débat a pris une très bonne tournure depuis hier ? Pas de discours haineux, pas de polémiques à la con, très peu de smileys (c'est tout de suite un signe), des paroles censées et réfléchies.
 
Ben dites donc !
 
[/post inutile]

 
D'après ce qu'on voit des scandales qui passent dans l'actualité, il y a des gens beaucoup plus fusibles que le PDG.
Mauvais résultats, licenciements, investissements catastrophiques, et c'est dans l'ordre le DC, le DRH ou le DAF qui saute.

 
JK57 n'est pas intervenu  

 
c'est sur mais reprenant les grosses boites, cac 40, c'est clairement les grands patrons qui sont qous les feux de la rampe... Regarde ce topic par exemple... On élargit pas... C'est tout de mêle symptomatique d'un systeme en son ensemble l'histoire des salaires des dirigeants...  
 
De la a y voir un fusible qui permet de detourner la pensée d'une question de fond... Ça se discute mais c'est loin d'être éronné à mon sens.

Prenons un cas concret : Didier Lombard, actuel président directeur général de France Telecom (Il était en 2008 le 34ème patron le mieux payé de France avec 1 655 985 €) et Thierry Breton, actuel président directeur général d'Atos Origin (2 200 000 €).
 
Didier :
1993 : Il devient administrateur de Bull,
1997 : Il devient administrateur de Thomson,
2003 : Thierry Breton (PDG de France Telecom à cette époque) le nomme numéro 2 de France Telecom.
2005 : Il devient PDG de France Telecom,
2007 : Thierry Breton (Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie à cette époque) le promeut Commandeur de la Légion d'honneur.
 
Thierry :
1993 : Il devient directeur de la stratégie et du développement, puis directeur général adjoint chez Bull,
1996 : Il devient vice-président du conseil d'administration de Bull.
1998 : Il est nommé à la tête de Thomson.
2002 : Il devient PDG de France Telecom.
2005 : Il devient Ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie.
2008 : Il devient Administrateur du groupe Carrefour.
2008 : Il devient Président du Directoire d'Atos Origin,
2009 : Il devient Administrateur et PDG d'Atos Origin.
 
Vous trouvez pas que finalement, si Didier Lombard est PDG de France Telecom, c'est plus grâce à ses connaissances (Thierry Breton avec qui il a travaillé chez Bull et Thomson) que grâce à son parcours scolaire (néanmoins brillant) ?
 
Tiens, et si on comparait les Conseils d'administration de Carrefour et Atos ?
 
Atos : http://www.atosorigin.com/en-us/In [...] efault.htm
PDG : Thierry Breton
Admins :  
 
René ABATE (Il est par ailleurs membre des Conseils d’Administration de Carrefour)
Behdad ALIZADEH (il est Président de Pardus Europe. Il est également administrateur de Valéo France)
Nicolas BAZIRE (directeur général du Groupe Arnault. Il est également administrateur du Groupe LVMH Moët Hennessy Louis Vuitton, de Suez Environnement et du Groupe Carrefour)
 Jean-Paul BECHAT (Anciennement Président – directeur général du groupe Snecma, puis Président du Directoire du groupe Safran, il est gérant de la SARL Arsco et Administrateur d’Alstom et de Sogepa).
Jean FLEMING  
Bertrand MEUNIER
Michel PARIS
Pasquale PISTORIO
Vernon L. SANKEY
Jean-Philippe THIERRY (il est Président d’AGF et de Tocqueville Finance SA (France), et Président de Allianz Holding France et de Tocqueville Finance Holding. Il est également Président du Conseil de Surveillance d’Euler-Hermès et du Groupe Mondial Assistance, et siège en tant qu’administrateur aux Conseils de PPR, et de la Société Financière Foncière et de Participations (FFP))
 
Carrefour : http://www.carrefour.com/cdc/group [...] directors/
- PDG : Amaury de Sèze
Admins :  
- Jean-Martin Folz, Vice-président,
- René Abate (Administrateur d'Atos)
- Bernard Arnault* (Propriétaire du groupe de luxe LVMH, il est à la tête de la première fortune française)
- Sébastien Bazin* (Il détient plusieurs mandats d’administrateur dans le Groupe Barrière, Accor, Buffalo Grill, Carrefour, ANF, Moonscoop)
- Nicolas Bazire* (Administrateur d'Atos. Depuis octobre 2006, il dirige aussi le fonds d'investissement, doté de 3 à 4 milliards d'euros, créé par Albert Frère et Bernard Arnault, le Groupe Arnault. Il est depuis 1993 un proche de Nicolas Sarkozy et un de ses conseillers personnels. Il a été son témoin lors de son mariage avec Carla Bruni le 2 février 2008.)
- Jean-Laurent Bonnafé (Directeur général délégué de BNP Paribas)
- Thierry Breton (PDG d'Atos)
- René Brillet (a fait toute sa carrière chez Carrefour)
- Charles Edelstenne,
- Lars Olofsson,
- Anne-Claire Taittinger.
 
 
C'est bizarre, mais vous trouvez pas que les uns, les autres un coup admin, un coup PDG pourraient se renvoyer l'ascenseur. Je t'augmente de 20% et tu m'augmentes de 18% en contre partie ? Fait passer le mot aux autres...
 
Bref, c'est comme ça en France. Consanguinité, copinage et solidarité entre potes. S'il n'y avait pas autant de chassés-croisés entre PDG, DG, Administrateurs et compagnie, les salaires ne seraient jamais aussi élevés.
 
Sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Lombard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_Breton

Le fait de se connaître facilite les nominations, ça ne prouve pas que ça cause une inflation des salaires, laquelle semble selon ce que je lis ici assez récente, alors que les corps et aller-retours privé-public-CA existent depuis longtemps. Et aux US, les salaires sont bien plus élevés encore.

Dans une PME, tu diriges avec ton DAF ou simple directeur comptable, assisté d'un EC externe et ça marche comme ça.
Evidemment, un grand groupe a besoin de compétences plus larges et spécialisées. Si le pdt a en effet un rôle de coordination, faut pas négliger tout ce qui lui remonte quand même, les comités divers où il doit décider, plus le temps à passer en externe et où il est en première ligne. il ne suffit pas d'écouter les uns et les autres, il faut qu'il prenne la mesure de tous ces problèmes et la bonne décision. Les sujets RH les plus délicats lui reviennent systématiquement et c'est très consommateur d'énergie et de temps. Je crois vraiment que c'est difficile à mesurer si on ne l'a pas approché ou vécu. La différence qui polarise certains commentaires est qu'il n'a pas un patron qui lui met la pression (elle vient d'ailleurs), ni qui lui dicte son emploi du temps (mais là aussi, il a les contraintes du job, pas besoin de boss), il peut cependant dans une certaine mesure déléguer et organiser son temps selon ses priorités, pas celles de son supérieur. J'ajouterais qu'un bon patron ne laisse pas transparaître son stress devant ses équipes, ce qui peut être trompeur. Aujourd'hui je n'envie pas les postes à grosse responsabilité-disponibilité (pas seulement les patrons) et je comprends que ça se paie un bon prix. Faudrait un sacré paquet, au-delà du plafond envisagé ici, pour que je renonce à mon temps libre, à mon sommeil, à la famille pour me lancer dans ce type d'entreprise.
Cela étant, chacun doit gérer son stress, lié à sa fonction et c'est un facteur qui touche tout le monde. La rémunération, soit dit au passage, n'est pas là pour simplement compenser le stress.

Un bon rix ne veut pas dire un prix délirant non plus  

 
 
Si je suis d'accord sur le fond et sur la consanguinité à haut niveau, je trouve cependant que tu es réducteur. Ses rapports avec Breton, bien sûr mais tu éclipses le début du parcours.
 

 
Alors là, je peux te demander si tu ne trouves pas que c'est plus grâce à son travail et à son parcours que grâce à thierry Breton ?
 
et enfin, concernant le parcours scolaire
 

 
Quand même... C'est pas rien... c'est même impressionnant... Donc, je trouve que tu vas un peu vite en besogne... thierry Breton a aussi pu le faire monter parce que le mec est bon, tout simplement...

 
Sais-tu qui décide des salaires des PDG ? Cela te donnera un début de piste...
 
La consanguinité facilite plus les augmentations de salaire que les nominations.

Instaurer un salaire maximum est la meilleure réponse à ceux qui se plaignent de payer l'ISF  

Consanguinité n'est pas vraiment le bon terme, je trouve, même si je vois le sens évoqué.
Tu as fait beaucoup de CA pour entendre ce qui se décide?
Le poids de l'Etat, du politique et de quelques grands corps qui gèrent la carrière (rémunération comprise) de leurs poulains et excluent si possible les autres des boîtes contrôlées est un problème-clé. La privatisation contribue à réduire, un peu, le problème.  
Sinon, comme pour l'immo, le niveau de prix influe sur les prix demandés par ceux qui arrivent sur le marché (pas mal s'appuient sur la "moyenne" du marché pour s'expliquer lors des AG).

Ben c'est un peu ça le truc, si on avait une fiscalité faite correctement, et avec des tranches supérieures très confiscatoires, l'ISF n'aurait aucune raison d'être.

Tu verras que t'en auras toujours pour dire qu'il veulent pouvoir être éligible à l'ISF et geindre en public pour ne pas le payer comme Jhonny. Le bourgeois est frimeur

 
Il y a 2 calculs, où R = revenu de référence, N = nombre de part, QF = quotient familial :
Comme tu as écrit, d'abord on regarde le QF -> R / N = QF
Ensuite les tranches sont celles que tu as données (l'abattement forfaitaire est selon la tranche), puis :
 

• (R * taux tranche QF) - (Abattement forfaitaire QF * N)    
• (R * taux tranche QF pour nombre d'enfants) - (Abattement forfaitaire QF pour nombre d'enfant * nombre d'enfant) - (nombre d'enfant * plafond demi-part)

(Nombre d'enfant pour un couple marié ou PACSé est N - 0,5)
Et on prend le max des 2 termes. Mais j'arrive sans doute après la bataille
 
Donc pour ton exemple, cela fait  
2 100 000 / 3,5 = 600 000 -> tranche 40 % donc plafond à 12 412,73 €

• (2 100 000 * 40%) - (12 412,73 * 3,5) = 796 555,00 €

2 100 000 / 3 = 700 000 -> tranche 40 % donc plafond à 12 412,73 €

• (2 100 000 * 40 %) - (12 412,73 * 3 * 3) - (3 * 12 412,73 €) = 765 523,81 €

Le max des 2 termes est le premier calcul, tu as donc raison cela fait 796 555,00 €. Mais ce n'est pas la règle absolue, pour ma part c'est le 2ème calcul qui donnait plus, est c'est celui que l'administration a retenu.
 
Ces chiffres sont ceux de 2009.
 
Voilà, c'était pour

 
+1.