Reprise du message précédent :
Maintenant faudrait payer les gens en fonction de leur impact positif sur l'humanité?
 
Et, vous êtes conscient qu'un bête misérable smic français, c'est l'équivalent de 200.000€ pour un malgache? Je suis sûr qu'il y en a plein pour dire qu'un smic, personne ne mérite autant.

Ca c'est ton opinion. Quelqu'un qui a sous sa responsabilité 100 000 personnes (et dont dépendent autant de familles) pour moi mérite bien ce salaire  

Rien à voir tu caricature..

Ha bon c'est crétin de récompenser qqun qui aide la communauté, qui est utile à la société?

 
Pour la première partie, j'en ai parlé sur un de mes premiers posts : avant de faire exploser les inégalités, garantissons une vie décente à tous, ce serait le minimum.
 
Je suis d'accord à 100% avec toi.
Quand je parlais de libéral et d'autorégulation/responsabilisation, je pense surtout à ça :

 
Et que l'argent, il faut garder sa valeur, et qu'en gagnant plus que de raison, tu la perds, cette valeur.
[HS]
Un peu comme la société de l'ultraconsommation
[/HS]
 
Il faut savoir de se réguler un minimum.
/FIN

Pas quand l'ouvrier qu'il "dirige" n'a pas assez avec son smic pour se loger décemment!

si on divise le salaire du PDG sur tous les salariés, ca fait 40 dollars par personne et par an : par sûr que l'ouvrier aille bien loin avec cette somme

[HS]
Ca, je suis d'accord, et pour un meilleur partage des ressources (niveau de vie ...) et consommer moins et gagner moins ou juste ce qu'il faut pour vivre.

Mais les ayatollahs de la croissance infinie ne l'entendent pas cette oreille, et ne veulent pas abandonner la société de surconsommation.
[/HS]

Là, le problème est un problème de niveau de vie, qu'il convient aussi de régler, mais

TOUS ENSEMBLE, petits comme gros salaires, pays riches comme pays pauvres

Réflexion  débile dsl..On te parle d'une répartition général des salaire dans la boites..pas de piquer 1M$ au pdg pour le refiler au 200000 employé ..de plus c'est pas aprceque ça "change rien" qu'on doit laisser faire

 
C'est moi qui caricature? Vous fixez une limite arbitraire avec votre vision étriquée, à coup de grandes réflexion de lycéen genre "ouah personne mérite autant stropinjuste le monde", et c'est moi qui caricature? Bien au contraire, je montre que votre référentiel n'a rien d'absolu, et pour un malgache, qui vit normalement avec 5€ par mois, donner un smic à une pôv caissière à carrouf, c'est profondément injuste.
 
On récompense avec un prix nobel ou que sais-je.
Comment veux-tu mesurer l'impact sur la communauté? Le type qui a fondé Bayer, il a sans doute sauvé autant de vie que ce qu'il en a détruit, on fait quoi? Et le type qui contrôle les normes NF sur les jouets ou qui vérifie que l'Evian n'est pas empoisonnée, on fait quoi? on le paye 4m$ pour impact positif sur la société?....  
 
Je vais me pieuter, bonne nuit les rêveurs

Non mais un gars qui à 12 maison et qui se payent des portables avec des diamant, on peu raisonnablement dire qu'il à trop de tune quelque soit le référentiel..  
 
Je te parle de justice social, dans une même société (et la société française n'est pas la société malgache) le fait que certain travailleur gagnent en 1 ans autant  qu'un autre en 500ans c'est clairement injuste dsl! De plus l'historie montre que les trop fortes inégalités sont nuisibles à l'économie, la paix social et à la société en général

 
En quoi c'est la faute de l'état?
 
... parce que monsieur et madame bidochon, z'ont beau voter à gauche, quand il s'agit de vendre leur maison, le libéralisme reprend ses droits! chacun sa merde, et si le voisin de bidochon a fait une grosse plus value, alors bidochon va vouloir lui aussi se gaver sur la vente. Elle est belle la solidarité, les valeurs de la gauche, là

C'est alors de la pure démagogie alors ta mesure

 
L'utilité d'un enseignant sur ton échelle, tu la places à quelle niveau sachant qu'il ne génère pas de blé ?
Si l'Education Nationale facturait la scolarisation à prix d'or (comme les jours d'hospitalisaton ou les études de logo de duchmol consulting), ça changerait quelque chose à ta vision de l'enseignant, à ses mérites, ses responsabilités, à sa rémunération minimum ?
 
J'ai l'impression que l'opportunisme et les préjugés font la lois, que certains vivent pour l'argent plus que d'autres.
 
Perso je filerais plus au gars qui virent mes poubelles à 4h du mat qu'à celui qui revends des merdes en appliquant un coef 35 sans la moindre valeur ajoutée, ou pire à celui qui ponds des pubs inutiles et contre productives à l'échelle macro.
En fait c'est impossible de rémunérer justement les gens, notre système tends naturellement vers "l'injustice", il était déja instable dans le principe et la mondialisation n'a fait qu'accélérer la chute.
On sait donc comment cela finira, et toutes les réglementations du monde n'y changeront rien. La seule chose qui puisse réguler pour reconstruire sur un autre modèle, c'est une prise de conscience des masses à l'échelle mondiale. J'ai le sentiment que c'est ce vers quoi on se dirige, certains tomberont de haut, se rendront compte qu'ils n'étaient finalement pas si supérieurs aux autres, surtout quand ça deviendra physique, et ça le deviendra tôt ou (pas trés) tard j'en ai bien peur.
 
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Idéalement ce devrait être la base de toute société civilisée pourtant, il faut juste franchir le cap qui nous sépare des animaux, pour certains c'est plus difficile que pour d'autres semble t'il.

  où j'ai parlé de l'état? Où j'ai parlé de la gauche ou la droite?

tu serais pas un peu jaloux et frustré sur les bords ?  

De la justice je dirais

  Ayait c'est partis..je suis jaloux frustré etc.. putain mec..chut...

 
 
 
Non. Pour nous, une maison c'est le but d'une vie, alors on le voit comme ça. Y a la moitié de l'humanité qui ne peut pas se payer une paire de chaussures neuve. Et nous, on en a 12 chacun. Une fois de plus, pour ces gens-là, avoir 12 paires de pompes c'est complètement surréaliste.

Et tu n'es pas d'accord que c'est injuste non? Le pbm c'est que là armoniser les salaires entre madagascar et NY c'est même plus irréaliste c'est clairement de la SF..donc j'essaye de rester un minimum pragmatique

Alors si c'est injuste, vas filer tes 11 autres paires à des gens plus pauvres que toi. Tu auras déjà résolu une partie du problème que tu soulèves.
 

J'ai que 2 paires... ..Justement mon pbm est qu'on ne doit pas laisser la "générosité" de chacun pour contrer les inégalité...Dans une société juste la lois doit veiller à cette jsutice!

Alors donnes en une des deux.

 
Voilà, bon exemple. Preuve que c'est complètement utopique de "tolérer" des gros salaires pour les gens "utiles à la communauté".
 

Donc on fait rien et on laisse les plus forts faire la lois..vive le libéralisme quoi

et serais-tu prêt à le faire ?  

A donner une paire? Je sais pas et toi? Combien est tu prêt à sacrifier de ton niveau de vie pour que les pitit enfants d'ethiopies crèvent plus de faim ou que l'environnent soit préservé? ..Impossible de répondre..c'est pas à toi de répondre personnellement, c'est à la société (française dans ce cas) de répondre globalement!

Oui, pourquoi pas, si je vois bien que ça m'est vraiment inutile, mais, ça concerne tout le monde, petits, grands, pays riches, pays pauvres, ....
[excuses madein topic sarko]
Mais bon, ça nous rend plus humains, d'être cyniques et de laisser filer les inégalités.
[/excuses madein topic sarko]
Enfin bref, c'est pas demain, la veille.

t'as aucune opinion t'es un mouton de panurge ?  

J'essayes de t'expliquer que donner toi ta chaussure à un ti noir ne sert à rien, comme couper ton chauffage...Si tu veux des résultat vraiment significatif faut "obliger" les gens à faire les chose, ou orienter ,faciliter les démarche qui limites les injustices, si t'attend leurs générosité t'es pas arrivé et c'est normale!...et ça se fait par la lois! mais perso j'ai une opinion je donne des fringue à émaus régulièrement

 
Ce n'est pas utopique du tout, il ne s'agit pas de donner des salaires de stars aux enseignants, juste de rendre à Cesar ce qui lui appartient, en récupérant tout le fric foutu en l'air en marketing et qui alimente les comptes en banque de troupeaux de footeux/stafs/dirigeants, ce n'est qu'un exemple.
Bien sur ça ne peut passer que par une révolution, ce mot semble "historique" aujourd'hui, mais je le répète, je crains qu'il n'apparaisse beaucoup plus actuel dans quelques temps. Tu me semble trés sûr de tes positions, tu as peut-être raison... perso ça m'arrangerais  

 
C'est marrant , tu parles comme si un malgache pauvre allait se comparer a un francais pauvre dans un contexte et un pays différent du sien .
Qui te dis qu'il ne prefererait pas comparer sa situation avec un francais riche ?

 
Voila ! re-bon exemple, ce ne sont pas "les plus forts", c'est ce qu'ils font croire mais au contraire, leur nombre est si faible qu'en cas d'action à l'échelle mondiale ils disparaitraient physiquement en deux semaines maxi, autant dire que les descendants seraient plus humbles et qu'on pourrait causer salaire avec eux

Ce n'est pas qu'une personne, mais tous ensemble, pour ne pas rappeler une certaine citation :

Mais le cynisme a encore de beaux jours devant lui.

On parle de salaire là par d'arme de guerre Dans une boite le "plus fort" le "pouvoir" est surtout du côté du patron

fais un sondage alors, je pense perso que la plupart des gens ne seraient pas prêts à donner beaucoup si leur niveau de vie s'en trouve trop diminué en conséquence...
Ya qu'à voir l'exemple de la Chine et de l'Inde qui "nous piquent notre boulot" (citation des ouvriers chez la CGT que j'ai rencontré en usine )
 
C'est la nature humaine. Et si l'on ne veut pas que ça s'applique à nous pourquoi chercher des boucs émissaires si l'on veut être cohérents dans nos propos (méchants PDG BLABLABLA)

 
bof foutaises quelques temps après cela redeviendrait comme avant , toute les révolutions  n'ont fait que changer plus ou moins la caste dominante ceux qui étaient en bas  avant l'étaient après ^^

Je cherche pas de bouc émissaire je cherche à savoir comment rendre plus juste les rémunération dans les boites..Mais bien sùr un pdg à qui on offre 4m$/ans c'est humain d'accepter, c'est pas obligatoirement un monstre
Mais justement là on parle d'en prendre  à peut de gens pour donner à bcp ..

 
En cas de révolution, va savoir pourquoi, la hiérarchie se montre sous un nouveau jour, les plus forts ne sont plus les mêmes du jour au lendemain, et là, ils faut se méfier des nouveaux plus forts, c'est la base quand t'es un éternel "plus faible"
 

 
C'est vrai.

C'est pourquoi la révolution n'est que très rarement la solution

On peut aussi supprimer la démocratie et le libéralisme, et verser dans l'anarchie et/ou l'ultra-libéralisme après tout la loi du plus fort, c'est la loi de la nature.

On ne demande pas une société parfaitement lisse, il faut de tout pour faire un monde, mais le plus d'auto-régulation possible.

ET cela concernant tout le monde.

 
sauf la partie qui s'en fout