Reprise du message précédent :

Mais c'est normal.

Le sacrifice a déjà été fait il y a 10 ans (en s'éloignant).

Tiens la définition Wikipedia, j'irai pas plus loin avec toi sur ce sujet :

Cf définition du dessus, tu confonds optimisation fiscale faite par les entreprises avec une armée d'experts et une pauvre famille qui va juste déclarer avoir un gosse ?

Et sinon, Hulot qui était ministre doit être un gros débile pour faire le même constat ? Lui aussi il est à côté de la plaque ? C'est pourtant nos élites

C'est le post le plus intelligent que j'ai lu sur ce sujet...

 
 
On a tenté les grands ensembles, l'éloignement, on a testé les villes élargies, rien n'est optimale.

 
 
Surtout qu'ils y bénéficient de solidarité familiales ou de visionnage qui peuvent aider à réduire le coût de la vie.
 
Tout abandonner pour recommencer à zéro et seul dans un environnement aussi compétitif et peu solidaire que les grosses zones urbaines ce n'est un projet de vie acceptable que pour les libéraux et/ou ceux qui sont très loin de connaître cette situation.

 
On est quand même dans une situation ubuesque d'un gouvernement qui punit les citoyens qui utilisent des véhicules thermiques, jugés comme polluants mais dans le même temps, les punir s'ils achètent des véhicules répondant aux dernières normes avec de gros malus, et ne pas les inciter à rendre leur logement moins polluant, le logement étant la première source de pollution...    
 
On est au niveau Zéro de la crédibilité si on se place sous l'angle écologique.
 
Par contre, on a bien compris que les évolutions fiscales répondent bien à une problématique budgétaire, quoi que ce gouvernement ne s'est toujours pas attaqué à la dépense publique et qu'il raisonne encore en recettes supplémentaires, sur le dos du citoyen encore...

 
Son parle des gens qui n'ont pas les moyens de vivre dans les banlieues agréables à vivre...
 
Décidément c'est pavlovien

En taule ouais pour les GJ..    
 

Mais ça oriente que dalle, c'est ça que je reproche.
Si tu veux orienter vraiment, alors faut agir sur l'immobilier. Puisqu'actuellement un appart en ville coute plus cher qu'une maison à la campagne.  
Pour ça faut favoriser la rénovation urbaine, la construction, pour rendre l'immo en ville plus abordable (et plus nombreux).  
 
Même si perso je suis pas fan de cette idée de faire des villes géantes.

 
Tu me caricatures as usual.  
Pour que je sois le taliban décrit, il faudrait qu'en plus je sois contre toute action politique permettant de palier certaines déficiences de choix fait par certains tout au long de leur vie.
 
Je ne fais que rappeler une vérité que beaucoup oublient (ou préfèrent ignorer) dans ce sujet.

Mouais. Ceci étant, il ne faut pas etre pauvre pour défiscaliser. Donc ce sont les classes aisées qui bénéficient du quotient familiale et qui optimise.

Qu'ils viennent les bouseux

 
 
 
Dire que tu peux rien faire sur l'écologie quand tu es ministre de l'écologie, parce que le président t'écoute pas, désolé mais c'est du gros foutage de gueule. Ca n'est pas parce qu'il le dit que c'est vrai
 
Je me met à la place du père macron pendant 2 secondes, si mon ministre de l'écologie me dit "j'interdis les voitures en 2040, on arrete les réacteurs nucléaires et on fait un trait sur les EPR", je vais sacrément le prendre pour un guignol et lui demander s'il est sérieux.  
 
De la même façon, le gars qui n'a pas compris que son boulot en tant que ministre est de rencontrer les divers intervenants et représentants des intérets des francais (ce qu'on appelle péjorativement des lobbys quand on considère que c'est l'axe du mal, et des représentants du Peuple quand c'est l'axe du bien) il a pas compris son taff, il est ministre de l'écologie le mec
 
Tout ce qu'il a fait de "bien" c'est de mettre un terme à NDDL.  Ca fait sacrément maigre pour 15 mois de boulot.
 
Je rappelle a tout hasard que l'alignement des taxes / cout diesel / essence, il était pour aussi ...

La maison est un choix.
La maison loin d'une ville (et donc de leur taf) n'est pas un choix.

 
C'est toi qui fantasmes des villes constituées d'un centre peuplé d'ultra-riches et des banlieues coupe-gorge remplies d'immigrés.
 
Ni la région parisienne, ni les métropoles de province, ni villes moyennes ne ressemblent à cela.

 
   
 
 
 
Très rarement, en fait y a plus de pire que de meilleur. Globalement, et ça revient à ce que tu dis, le temps de traitement des sujets ne permet de toutes façons pas d'aborder les problématiques de fond. Donc ça reste en surface, très centré sur de l'affect et du ressenti, mais c'est aussi ce qui parle le plus aux gens et les fait réagir par de l'identification ou de la détestation. C'est essentiellement de l'émotion, il y a peu de réflexion.
 
Toutes choses qui contribuent d'ailleurs à considérer le chômage et la précarité comme des maladies mais ça c'est pas nouveau. La casse de la classe moyenne est un autre sujet, plus récent, moins traité et pour le peu qui en est fait, souvent mal.
 
Après, le pire, ce sont quand même les reportages dans les JT. Là on atteint des sommets où effectivement comme tu le dis, à partir du moment où on connait le sujet qui est traité, on se rend vite compte que le traitement qui est fait est au mieux approximatif, au pire pété d'erreurs.

bah parce que c'est compliqué

 
Les boulots ne reviendront pas à la campagne, on fait quoi du coup ?

Et tu fais comment pour orienter le prix de l'immobilier ?
Suppression des aides inflationniste ? Non, ça gueule.
Augmentation de la fiscalité ? Non ça gueule.
Aide à la pierre ? Génial, on aggrave le problème, merci Sarkozy.

Et alors ? Ils ont volontairement choisi de s'éloigner, c'est ce qu'on t'explique

 
Les 4 mois, on parle du gilet jaune qui avait un CV judiciaire émaillé de plus de 10 condamnations ? C'est sur que les juges ont du avoir la main un peu plus lourde que pour le justiciable lambda.

Pardon de le dire  
Autant tu as tout le temps des raisonnements justes, autant là c'est toi qui sembles faire l'autruche en occultant l'historique de la question, et particulièrement des derniers épisodes :
Les dernières années :
Promotion du diesel
Favoriser l'accession à la propriété n'importe où
Non contrôlé des prix de l'immobilier achat/location/défiscalisation
Manque d'investissement dans les TEC
La dernière semaine :
Taxe carbone progressive planifiée
Sans contrepartie d'abord puis un peu
Mardi prochain un peu plus (parce qu'on a essayé de vous entuber)
Je passe sur le mépris de la classe dirigeante

Bref c'est du grand n'importe quoi
Une partie de la population est coincée

 
Si.
Ils arbitrent entre une maison et de lourds déplacements versus un appartement en ville et de faibles déplacements.

Ce discours, on l'attend de personnes qui n'ont pas de culture politique.
Mais quand tu t'intéresses à la politique, non c'est pas possible. Si tu penses qu'un ministre peut mener la politique qu'il veut, c'est que t'as pas compris le fonctionnement de notre système politique

 
C'est faux.
 

 
On a de la marge. Et même du 20-30 khab du km^2 (comme à Paris intra-muros) c'est tout à fait vivable.

Bah oui, y'a la bonne optimisation fiscale et la mauvaise optimisation fiscale

Le problème c'est que tu confonds "optimation fiscale" et "fraude fiscale". Tu veux des exemples de niche fiscale ? En voila deux déja: Investissement Pinel, abattement d'impot sur rénovation avec isolation.

Donne moi maintenant deux exemples niveau méchantes entreprises.

PTG 54  

Mais les gens qui habitent à 3km d'une ville c'est pas un problème. Ils ont parfois même des TEC comme en pleine ville.
 
Le problème c'est ceux qui ont dû acheter à 30km parce qu'ils n'avaient pas les moyens. Et ceux-là ne peuvent raisonnablement pas venir en ville

Ben tu peux jouer sur la fiscalité dans la rénovation par exemple, déjà. Après oui c'est pas évident

Ceux là doivent loger dans des immeubles de banlieue.

 
Merci de répéter exactement ce que je viens de poster.  
 
Hulot a cru qu'etre ministre lui permettrait de fermer les centrales nuclaires, de supprimer les voiture et d'imposer ses idées, et s'est barré quand il a fini par comprendre que ca se passait pas comme ca.
 

 
 
Ce problème (les zones de non droit) ne date pas d'aujourd'hui.  
 
L'hypocrisie de l'Etat qui cède devant des "bonnets rouge" avec une perte sèche de 1 milliards d'euros personne ne s'en souvient ? Ces portiques avaient pour role premier de financer la transition énergétique, du coup faute de rentrée d'argent et surtout de déficit, une autre solution a été trouvée: taxé le carburant.
 
Bou les vilains GJ qui empechent l'Etat de faire rentrer de la TVA dans ses caisses, mais quid de ce MILLIARD d'euro foutu en l'air pour les beaux yeux de certains couvre-chef ?
 
Encore une fois deux poids deux meusures.
 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 664380.php
 
 

 
On est d'accord !
 
Mais le problème c'est que la maison individuelle à la ville pour tout le monde est physiquement impossible !
 
Que fait-on alors ?

 
Pas vraiment. On sait en gros ce qu'il faut faire. Le truc c'est qu'on ne veut pas le faire. Donc au final l'écologie est un prétexte à créer des taxes, qui ne servent pas à financer une transition écologique. C'est vraiment la pire des choses à faire  

Paradoxalement Macron est probablement un meilleur président que ses prédécesseurs.
Malheureusement pour lui il paye aussi l'indigence de ceux-ci, qui n'ont fait que brasser du vent et saupoudrer quelques mesures électoralistes à la con pour essayer de se faire réélire.
Puis comme eux il est enfermé dans sa vision parigot-parisienne de la France, celles des élites vs celle du petit peuple qui travaille à peine qu SMIC ou tout juste au dessus.
Il y une fracture géographique, autrefois entre les villes et la campagne, désormais entre les métropoles et la France des petites préfectures et sous-préfectures.

On ne parle pas de campagne.

Mais de periurbain

 
Tu te noies dans tes fantasmes, l'essentiel des banlieues ce n'est ni Neuilly ni des coupe-gorges, c'est un entre-deux où tu vis tout à fait correctement. Après c'est certain que si tu veux ton manoir avec 2000 m² de terrain, c'est beaucoup plus cher en banlieue qu'en milieu rural et pas grand monde ne peut se le permettre et moi non plus. Cependant je te rassure tout de suite, tu n'as pas besoin de ça pour vivre correctement.

 
   
 
On voit maintenant QUI l'Etat protège vraiment.    

La fiscalité sur la rénovation, c'est comme beaucoup d'aides, ça va dans la poche de l'entreprise qui la met en œuvre. Et je ne vois pas l'incidence sur les prix de l'immobilier.
 
 
Et surtout, tu oublies le plus important. Single gouvernement arrive, on ne sait comment, à faire baisser les prix de l'immobilier, disons une division par deux, les premiers à gueuler, ce seront les gilets jaunes hein.

Leur maison à 30km coute moins cher qu'un appartement en ville, hé oui

Mais encore une fois, la famille elle optimise pas ... C'est la politique fiscale du pays ... Y'a aucune optimisation. Tu fais un gosse, tu déclares des choses et tu paies moins d'impôts.
Alors d'un côté, c'est des gros débiles qui picollent mais par contre, ils sont à la pointe pour optimiser au niveau fiscal ?

Sauf qu'encore hier soir, il disait bien que le nucléaire en France, c'est très complexe et qu'on ne peut pas l'arrêter du jour au lendemain
Et derrière, il était pour certaines mesures avec une aide sociale en même temps...

Mais comme tous les sujets, tu pars dans la caricature Même le mec du MEDEF avait une meilleure analyse du sujet

Et ta phrase en gras, il l'a dit hier que c'était toujours le cas SAUF que le gouvernement devait accompagner...