Reprise du message précédent :
Darmanin et ses restals parisiens impossibles à moins de 100€ par tête c'est digne du qui hurle "j'encule le bon Dieu" l'autre jour niveau connerie crasse

Surtout que ces scientifiques représentent l'élite, ce sont les Winners de leur domaine mais même là, on va pas les respecter...

zyx t'explique le truc et bim tu retombes dedans ...

Pour la question des reportages, j'ai pas regardé vos liens donc je ne vais pas pouvoir les juger. Par contre, à chaque fois que je regarde un reportage sur un sujet que je maîtrise complètement. Grâce à mon métier, une passion, mon expérience personnelle... On part toujours sur les raccourcis, les exemples qui ne sont pas du tout représentatif de la situation... On maîtrise la caricature pour faire pro mais des fois on est limites.. En gros, on doit traiter un sujet en 1h30 alors qu'il faudrait 4h, ça veut pas dire que ce qui est dit n'existe pas mais ça déforme la réalité...
Et derrière, les gens prennent ça pour argent comptant...

Sauf que l'un des deux est ministre

Ou plus exactement, tant qu'un changement de mode de vie est proposé.  
Ce qui n'est pas le cas quand tu ne fais qu'augmenter les taxes sur le carburant

 
 
L'acte officiel de la transition de "Révolution" à "pieds et poings liés"
 
Tristesse, le roi est nu

Bah ouais mais regarde, y en avait plein ici pour dire que c'était tout à fait logique.  
Au moins ils reconnaissent l'erreur, maintenant on va voir ce qui va être mis en place

Mais pourquoi répondre à ça ? Tu te fais du mal

 
A une moindre consommation d'énergie carbonée par les agents économiques.
C'est ce qu'on appelle une taxe comportementale.  
Cela marche très bien à partir du moment où une trajectoire est définie sur plusieurs années. Les agents économiques ont le temps de réfléchir aux ROI qu'ils doivent faire si nécessaire.
 
Au prochain changement de voitures ou de chaudières, ils feront des choix tenant compte de cette nouvelle réalité économique.

Le sujet de l'écologie me fait penser aux retraites... Dès que tu veux changer les retraites par petit bout, forcément, on va parler des régimes spéciaux et ne pas vouloir faire "l'effort national"...

Comme pour les 2, faut tout changer d'un coup pour tout le monde !

 
 
Ils devraient se mettre à l'agriculture digitale éco-responsable et citoyenne 2.0
 
en plus il y a des aides de l'État pour cela

D'autant plus que par expérience perso, j'ai trouvé un resto-pizzeria italien absolument fabuleux à Saint-Germain des Près, pas réputé pour avoir des prix de quartier populaire, nid à touristes, avec des prix absolument normaux (Margherita à 13€, boutanche de Coca à 3€) et je me suis éclaté la tête

Soutien total aux gilets jaunes, lâchez rien, Macron démition !

 
j'ai pas compris ta réponse à mon message ... erreur de message répondu ?  

 
Et au prochain choix de logement.  

Le problème c'est pas que les gens ne veulent pas d'écologie. C'est pas ça du tout. Ils ont bien compris qu'on allait devoir diminuer la consommation de pétrole.
Mais pour se passer de pétrole, il faut bien le remplacer par quelque chose, donc l'Etat doit accompagner et favoriser ce changement, en guidant vers tel ou tel changement

Et effectivement il faut que ce soit un mouvement global, y a pas de raison que certains puissent passer à la trappe

 
 
Suffit d'instaurer le port obligatoire d'un bracelet GPS, ça permettra de tracer les gens qui vont trop loin en vacances et de les condamner lourdement si ils n'ont pas acquitté leur taxe.
 
 
Ok, c'est pas très DH,  voire un peu dystopique, mais si ça peut repousser la perspective d'une dictature écologiste...
 
 
On peut discuter sur le remplacement du bracelet par une puce plus discrète, nous sommes à l'écoute

 
On en avait déjà discuté et sur le fond, je vois la logique. Sauf que le problème, c'est que pour les péri-urbains, la voiture n'est pas un loisir, c'est pour aller au boulot.
Pour l'énergie, ça concerne tout le monde sur des technologies qui ont été mises en avant pour les gouvernements successifs. Là, on est dans le rôle de l'Etat et changement de PdR ou pas, c'est pas le souci des français...
 
Donc dans l'absolu, t'as raison mais il faut mettre le paquet comme disait Hulot pour aider les gens à faire cette transition car il avait raison, on a incité à l'inverse les gens à partir dans les zones péri-urbaines, acheter une voiture Diesel, etc... Alors ils ont pas été forcés mais l'argent, c'est la seule vérité et tu avais un paquet d'avantages fiscaux et tu diminuais la note mensuelle...
 
Du coup, faudrait un plan clair qui touche tout le monde et qui concerne aussi les loisirs et les modes de consommation... On déconne souvent avec l'iphone mais ça peut être un exemple. Là, les gens ne pourraient pas se plaindre et on pourrait taxer davantage. Et après, je suis pas expert mais tu dois avoir plein de possibilités...
 

 
Il y en a un, mais il demande à renoncer à un rêve de maison individuelle avec jardin qu'il est possible de s'offrir pour pas cher lorsque c'est situé loin de tout ...
 
Il y a plus de 10 ans, il en était question sur le topic immobilier : ces personnes prêtes à sacrifier du confort de vie quotidien, à s'éloigner des pôles d'activité, pour devenir propriétaire de leur maison "un rêve de toute une vie" dirait un reportage TV. Et j'ai comme l'impression que ce sont ces mêmes personnes qui se révoltent justement contre la hausse du carburant, les 80 km/h ...  

Toujours faux et cas pas représentatif de toute façon. Gg.

 
C'est pour ça que je faisais le parallèle avec les retraites, personne ne va dire "Je ne veux pas de retraite..." (à part Theomede ). Donc si on te dit, bah maintenant, ce sera comme ça pour tout le monde sinon le système se casse la gueule...

 
Alors pourquoi l'Etat ne le fait pas ?  
 
Personnellement je pense que les changements nécessaires sont tellement radicaux que les gens n'y sont pas prêts, et les politiques le savent très bien.

Non. Non désolé... Dire que les gens peuvent facilement déménager, c'est vraiment se foutre du monde

Combien de km d'une métropole ?

Et puis honnêtement, si faut s'entasser, même les citadins en auront ras-le-bol... ça râle déjà des TEC dans les grandes villes...

 
Secrétaire Général poutrello démiTion !

Peut-être tout simplement parce qu'il n'y a aucune solution. A part le retour de la voiture à cheval.

Parce que je pense que les gouvernants n'ont aucune conscience des réalités de la vie de ces gens. Et qu'ils pensent, comme certains ici, que la majorité des trajets sont des trajets plaisir, ou que tous les gens qui habitent à la campagne y habitent par choix

 
C'est pour ça qu'on va tous crever...
 
T'explique aux gens qu'on pourrait juste revoir le mode de consommation et arrêter de changer de smartphone tous les 6 mois, ça va déjà gueuler ...
C'est un exemple intéressant le smartphone car il suffit de regarder l'historique de production des nouvelles versions... Maintenant, chaque grande marque doit sortir un nouveau modèle tous les 6 mois... On était pas du tout sur ces cycles avant ... (coucou l'iphone   )

Idem pour les fringues aussi.
Il faut acheter du jetable en soldes, et hop tous les 3 mois on recommence

Ah ? 80% des salariés mis au chomage technique par les GJ les soutiennent ? Tu vas vite fait me sortir une source ²

Vendredi  

Pas "peuvent facilement". Doivent.

 
 
C'est marrant, tu es en accord avec le discours de Hulot... mais, en même temps, tu refuses toute option qui serait plus ambitieuse qu' un "petit pas"
 
 
Mais bon je retiens : diminuer la mobilité, et donc le niveau de vie, des moins aisés est acceptable mais toucher aux vacances des classes favorisées est inacceptable  
 
On fait vraiment tout pour briser la cohésion du pays
 
 
Sinon je rappelle que 22 millions de Français ne partent simplement pas en vacances

 
Les gens veulent bien de l'écologie tant que ça ne coûte rien et que ça ne change pas leur mode de vie.    
 

 
 
22 millions de Français ne partent même pas en vacances alors que tu m'expliques que le tourisme de masse concerne toutes les CSP
 
Faut avoir un peu les pieds sur terre et connaître la sociologie française

Tant que c'est quelqu'un d'autre qui paie / subit, aucun problème

C'est clairement ce qu'exprime les GJ, et perso je trouve ca pitoyable. Ce qui ressort du mouvement c'est "faites payer quelqu'un d'autre" .

 
Nous vivons encore dans un pays libre. Il n'existe aucune obligation à partir en Vacances  

C'est le choc de deux mondes de toutes manières :
 
- d'un côté, des gens instruits mais qui commencent à sérieusement perdre pied avec la réalité du terrain
- de l'autre, des gens dans une extrême misère intellectuelle, qui vivent la réalité du terrain, le fait d'avoir du mal à subvenir à leurs besoins, mais qui tiennent un discours incohérent et inaudible car complètement détaché des besoins financiers d'un pays pour son fonctionnement
 
Et au milieu, tu as les gens "normaux", qui triment ou tout simplement qui arrivent à vivre normalement sans fioritures, mais qui sont instruits, et qui savent que la vérité se trouve entre les deux et sont désemparés parce qu'ils se savent ostracisés par les miséreux intellectuels et abandonnés par le gouvernement.
 
Un bon cocktail de ressentiment national tout ça

Exact.

D'ailleurs c'est aussi le discours qu'une certaine frange de participants du topic nous ressort régulièrement.

 
 
Ceux qui intègrent les centre urbains viennent peut-être de la campagne, mais souvent de loin, très très loin
 
les déshérités français eux restent dans leur trou, personne ne veut vivre en banlieue

 
Non, il refuse cette écologie comme pour la fiscalité actuelle.
Hulot l'a dit hier, comment on peut réussir à demander cet effort de taxe supplémentaire aux gens quand ils sont au courant année après année que les grands groupes pratiquent l'optimisation fiscale.

Quel rapport ?

 
Un blaireau qui lui donne des ordres mais qui n'a pas fait son service militaire    

 
 
Non, c'est bien trop simpliste comme schéma. Et puis, ça veut dire quoi connaître la réalité du terrain ? Chacun a ses contraintes et avantages, et ce n'est pas parce que tu vis au fin fond du Loiret que tu connais mieux le terrain qu'un breton ou un parisien.
 
Moi, ma lecture est purement économique. Le capitalisme meurt.

 
Le terme de banlieue est impropre