Reprise du message précédent :

Tu crames donc inutilement des électrons a déshumidifier avec ta clim ce que t'as humidifie avec ton brumisateur, bravo.

Je pense qu'il faut faire une différence entre d'une part reconnaître que la Russie cherche à nous nuire par des ingérences sur notre territoire et notre vie politique, et d'autre part croire que l'armée russe va débarquer en France la semaine prochaine et qu'il faut leur déclarer la guerre.
Ça semble difficile pour certains apparemment mais je pense qu'il faut faire la différence

Vite, le rétablissement du service national, à lire hfr, les russes vont débarquer et gagner.

Exactement.

Y a 2 sens à ma phrase mais on dirait que tu en as compris qu'un  

C'est plutôt pas mal.

Non, personne ne dit que les russes vont débarquer en France, par contre je ne sais pas si tu es au courant mais on fait partie d'une alliance militaire avec d'autres pays ouvertement menacés par la Russie aujourd'hui.

Ca c'est un énorme homme de paille utilisé par les pro-russes pour tuer le débat. Personne n'a jamais pensé et encore moins dit que l'armée russe de Poutine pourrait défiler sur les Champs Elysées.

La menace russe militaire, elle est de deux ordres, au-delà de la guerre en Ukraine qui est déjà un point fondamental de la guerre russe contre l'Europe :

• Attaque contre les pays baltes et même s'il n'y aura pas invasion, ça permet de tester les capacités et les volontés de réponse de l'UE et de l'OTAN - pour rappel, la France est dans l'UE et dans l'OTAN donc on est directement concerné
• Menace nucléaire où là, la France est directement visée - au début de la guerre en Ukraine, Poutine faisait une menace d'attaque nucléaire contre l'occident en moyenne une fois tous les 10 jours, depuis on a arrêté de compter

Pour le point 2, on est prêt, c'est le rôle de notre dissuasion. Mais pour le point 1, si on ne réagit pas à une attaque russe contre les pays baltes, c'est la fin actée de l'OTAN et un début de désagrégation de l'Union Européenne, ce qui ferait totalement l'affaire des russes.

CQFD.

La Russie est dans son rôle, en menaçant une zone qui a décidé de devenir l’ami de son ennemi du moment. Mais elle ne va pas s’amuser à passer à l’acte, faut arrêter les psychoses.  
 
C’est de la propagande de même que l’Europe fait de la pro)avance en montrant les biceps et en affirmant se préparer au pire.
 
Après, que vous soyez à ce point fébriles, c’est votre problème mais tout cela n’est que propagande.

J'imagine que toi en 2022, t'étais en train d'expliquer que jamais la Russie n'attaquerait l'Ukraine, que ça n'avait aucun sens, que c'était de la propagande.

C'est parce qu'il n'y a avait aucun risque d'attaque que les budgets militaires de tous les pays d'europe de l'Ouest étaient 3x plus élevés qu'actuellement

Procès d’intention.

Rappel factuel. Remonte à Février 2022, et tu verras que plein de politiques expliquaient que jamais la Russie n'attaquerait l'Ukraine, que ça n'avait aucun sens, que c'est de la propagande (je note que tu nies pas avoir pensé cela).
 
Et là tu fais quoi ? Et bien la même : tu expliques que ça n'est que propagande que de penser que la Russie pourrait attaquer la France (d'une manière ou d'une autre). Pourtant, t'as les chefs du renseignement français qui le disent, de même que leurs collègues d'autres pays occidentaux, que la menace russe contre l'UE est réelle, très réelle. Mais tu préfères croire le contraire.

Et c'est parce qu'il n'y a toujours aucun risque que tous les pays d'Europe augmentent leurs budgets depuis 2023

Au delà de la menace militaire directe, il ne faut surtout pas laisser un pays aussi a droite que la Russie pousser son avantage...

Comme toi sur d'autres sujets, il avait peut-être raison d'avoir tort  

Et puis l'argument "non mais ils attaqueront jamais donc on peut les laisser faire leur propagande et foutre le bordel chez nous"

Ce sont les premiers à venir dénoncer l'antisémitisme de la France Insoumise (à juste titre) mais quand les services secrets russes fomentent des opérations à Paris destinées à faire monter l'antisémitisme, ah ben là, ils ne voient rien à redire de particulier.

De qui tu parles exactement ?

De ça, ça fait deux fois que je le cite depuis hier :
 

Franchement c'est un de plus que d'habitude faut saluer l'exploit.

 
Faut le sachoir, c'est de ma faute si les gens sont pro Russes. C'est pour me faire rager en fait. En réalité personne n'aime vraiment Poutine mais moi on m'aime encore moins

De qui tu parles exactement ?

 
la même avec l'Algerie cela va passer moins bien

De cette opération du FSB russe sur le territoire français pour attiser l'antisémitisme dans notre pays. Grave ou pas grave ? On s'en fout ou on s'en fout pas ?

Peut-être aussi parce que vous inventez régulièrement des ingérences anti-russes quand cela vous arrange ?
 
Je me souviens que lorsque le gouvernement avait envoyé tous les élèves de france sur le portail en ligne de l'Education nationale, il avait initialement accusé une ingérence russe d'être responsable des plantages. Avant d'admettre que c'était un problème d'infrastructure réseau sous dimensionnée par rapport à la charge.
 
Ou encore les élections annulés en Roumanie pour cause d'ingérence russe. Le candidat gagnant interdit de se représenter. Puis finalement, l'enquête de la justice roumaine a déterminé que tous les comptes accusés d'être russes appartenaient en fait à des roumains. Beau déni de démocratie sous prétexte d'ingérence russe au passage.
 
Ou encore quand des forumeurs écrivent que les incendies de cet été sont probablement un coup des russes. Avec pour seule preuve qu'ils n'aiment pas les russes. Un peu léger.
 
Alors en effet, je prends les accusations d'ingérence russes avec des pincettes.
 

Evidemment. Nous tentons de la détruire avec nos sanctions économiques, ils attaquent avec des actes de déstabilisation, c'est logique, c'est le "jeu" de l'affrontement indirect. La différence c'est que pour vous, nous sommes tout blancs, tout est de la faute de Poutine. Je considère que les torts sont partagés et que nous avons notre bonne part de responsabilité dans la situation actuelle.
 
L'autre problème est le fanatisme de certains.
 
Quand j'avais raison de dire dès le début que NS n'avait pas été détruit par les russes, j'étais un troll pro-russe poutinolâtre car il fallait accuser Poutine. Même si c'était stupide.  
 
Quand j'avais raison de dire que jusqu'à maintenant la Russie avait retenu ses forces mais que c'était sur le point de changer (mise en mouvement des réserves), j'étais encore une fois un troll pro-russe poutinolâtre. J'ai même pris une sanction pour troll ou fake ou je ne sais plus quel motif stupide. 48h plus tard, tout le topic ukraine pleurait parce que l'intensité des tirs d'artilleries russes venait d'être multipliée par 5 de façon inexplicable ! C'est ce qui arrive quand une armée multiplie par 5 le nombre de régiments d'artillerie sur le front.
 
Il y a une large frange du forum qui est très prompte à traiter de suceurs de la Russie toutes personnes n'étant pas un fanatique anti-russe, anti-Poutine. Ce qui contribue largement à l'image exagérée que vous vous faite d'une ED léchant les semelles de Poutine.
 

Tu prends pas les accusations d'ingérence avec des pincettes, tu les rejettes de principe. C'est pas la même chose. Et même tu es favorable à ce que des envoyées du Kremlin viennent faire leur propagande sur une chaîne d'info française.
C'est la définition d'un pro-russe, et l'antithèse d'un patriote (que pourtant tu crois être)

Toujours ce relativisme, les torts sont partagés, c'est le jeu, on est pas très gentil avec eux non plus, elle est dans son rôle...
 
Il est beau le patriotisme français  
 
En tout cas les patriotes russes peuvent être fier du travail de nos patriotes  

Ah bah c'est des patriotes, mais en 39 ça aurait été des collabos ouai.

Ah ouais. Chaud quand même.

Ce que tu dis n'a jamais existé. Jamais la Russie n'a multiplié par 5 ses tirs d'artillerie et ses régiments sur le front comme ça, en 48h. Ca n'est jamais arrivé. Et ça n'est donc jamais arrivé en représailles à l'attentat de NordStream. Jamais. Au contraire même, tout le monde a constaté de manière étonnante une absence de réaction de la Russie à cet attentat.

C'est inquiétant d'affabuler à ce point là

Nazis durant les guerres et catholiques entre elles.

 
Torts partagés. Ce qu'il faut pas entendre.
 
La russie envahit un pays allié, massacre la population, fait du safari de civil, butcha, marioupol, tutti quanti.
Tu mets des sanctions économiques en représailles
Paf, Torts partagés.
 
Et après, "mais pourquoi tout le monde dit que je suis pro russe ?"

C'est qui "ils" ? Punaise, tu sais lire une question ?

Pas de pot pour Fébus Macron + Bayrou = la lose
 

https://www.sudouest.fr/pyrenees-at [...] 156273.php
 

 
 

Ah bon ?  
Et bien merci de me l'apprendre.
Ce qui est bien avec hfr, c'est qu'on en apprend tous les jours    

Tu sais suivre un topic ou pas ? Visiblement pas.

On parle des gens d'extrême droite et d'extrême gauche en France qui minimisent ou sont aveugle aux opérations russes contre la France.

C'est insupportable à lire là les sacheurs qui se posent des questions.

Fait un effort de lecture. Je n'ai jamais dit que les 2 évènements été liés.      

 
La ligne éditoriale de Russia Today France qui brosse dans le sens du poil tous les neuneus pour les monter encore plus contre le pouvoir en place c'est une vue de l'esprit (Gilets Jaunes, Covid ...) ?  
 
Les attaques de DDOS sur plusieurs services provenant de Russie, c'est une vue de l'esprit ?  
 
Alors tu peux le prendre avec des pincettes, mais y'a pas mal de preuves quand même ...  
 
Ensuite, si l'Ukraine ne doit pas appartenir à l'Otan car la Russie ne veut pas être voisine de l'Otan, si l'Ukraine devient Russe, il faut que la Pologne sorte de l'Otan ?

C'est +combien de km de frontière otan l'adhésion de la Finlande d'ailleurs ?