Reprise du message précédent :

Y a absolument aucun rapport avec la conversation. Si t'es pas en capacité de débattre sans inventer des propos il faut partir hein

Mdr il n'y a pas plusieurs projets de loi sur les "ingérences intérieures" et étrangères actuellement en gestation visant à accroître le contrôle de l'Etat / d'associations subventionnées par l'Etat sur les RS au motif de ce genre de non-événements ? Il faut suivre l'actualité.

 
Il me semble qu'on nous explique pas mal en ce moment que seuls les pro poutine seront gênés par les textes contre les fameuses ingérences intérieures / extérieures.

Les punaises existent et des gens ont des problèmes avec. Mais pas de quoi transformer ça en affaire d'état comme ça a tourné.

Nous sommes d'accord.
Et donc on constate qu'au pire ils ont mis un peu la panique en l'espèce et les gens ont fait plus attention et exactement aucun / zéro (0) dégat en résultat.
La plus grosse op des russes à donc abouti à absolument aucune victime
 
Alors je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas un jour faire un truc qui fait des dégâts.
Mais si on est cohérent quand on prétend s'inquiéter de l'éventuelle panique des gens autant couper le micro à tous nos ministres hein.

Bien sur qu'il y a eu des résultats.

D'un quasi non événement, c'est passé à une affaire d'état avec accusation contre le gouvernement qui ne fait rien. Ca a abouti à tailler encore plus la confiance dans le gouvernement (qui était certes déjà bien basse mais quand même).

Il y a eu aussi l'affaire des tags contre les juifs, réalisés par des étrangers financés par les russes.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240223

Vous oubliez aussi le coup de la gifle de Brigitte.

 
Aucune preuve que ça vienne des Russes

Ça ne vient d'ailleurs probablement de nulle part : les gens discutent, échafaudent des théories, se font leur opinion, confrontent leurs opinions, se trompent, s'engueulent, parfois s'insultent. Ça s'appelle le débat ce n'est pas sale, il ne faut pas voir des complots de l'étranger partout comme le ferait un régime autoritaire tel que la Russie ou la Chine.

Avant, on disait : c'est une critique. La critique est autorisée en démocratie. Donc les gens ont le droit d'approuver cette critique et de la partager sur les réseaux sociaux. C'est la démocratie.
 
Maintenant, ils appellent cela ingérence. Car l'ingérence c'est mal, donc bientôt, ils auront le droit de censurer toutes ces critiques ingérences exprimées par un étranger. Et les français n'auront pas le droit d'approuver cette critique ingérence et de la partager. Ils seront censurés car c'est mal de critiquer de faire de l'ingérance. Et les électeurs centristes attachées à la démocratie, seront ravie de la censure de ces critiques ingérences.
C'est la nouvelle démocra....          

Faire barrage républicain contre Mélenchon, c'est très macroniste, en plus.
Ils sont cons ces suiveurs d'ED.

https://www.tf1info.fr/elections/de [...] 50368.html

Oui mais dans ce sens ça va  

Au moins, les dealers ne verrouillaient pas des quartiers complets, comme quoi ça fonctionnait bien mieux comme ça.

x    

À comparer avec ce qu'on entend réprimer aujourd'hui, à savoir des discours et des informations que l'on soupçonne d'être poussés / mis en avant par des intérêts étrangers, et encore le projet de loi relatif à la lutte contre les ingérences étrangères qui va passer en procédure accélérée permet la suppression d'informations "menaçant la sécurité, la santé de la population, la diplomatie, l’intégrité du territoire ou le fonctionnement des institutions" sans aucune exigence d'une quelconque origine étrangère de l'information ou de l'intervention d'un acteur étranger dans sa diffusion.  
 
L'ingérence étrangère sera caractérisée sur le fondement de la nature de l'information et des conséquences qu'on lui prête. C'est donc une loi dont l'objet est purement et simplement le contrôle de l'information, ce que le Conseil d'Etat reconnaît à demi-mot dans son avis. C'est digne des pires autocraties de la planète et ça doit faire un mois que je parle de ça sans aucune réaction des soutiens du parti au pouvoir, pourtant habituellement si prompts à défendre les droits de l'homme.  
 
Et aujourd'hui avec la prise de parole de Nunez on a un exemple chimiquement pur d'information qui est habilement qualifiée d'ingérence étrangère juste pour tenter de la disqualifier, à des fins strictement politiques, alors que par définition il ne peut pas s'agir d'ingérences étrangères ce sont juste des images de ce qui s'est passé à Ceuta,. Mais ça n'émeut personne non-plus dans le camp macroniste et paraît-il que le fait de souligner cette information pourtant extrêmement préoccupante montre que je SUCE POUTINE.

 
Ils ont pris Alban Ivanov pour faire le gitan : https://youtu.be/DZgrue5-ywk?t=568 ?  

Je n'ose imaginer les quantités de coke qu'il faut pour se dire que mettre G. Attal dans un camp de gitan peut être une bonne op comm.

Je crains qu'après cette expérience du pays réel il n'ose plus quitter le 6e arrondissement.

 
La semaine prochaine on l'envoi résoudre des problèmes de voisinage dans le 93...  
 
Il parait que c'est Manu qui a eu l'idée...  

C'est ma plus grosse incompréhension politique, et des deux côtés. J'aimerais vraiment comprendre les ressorts pour tenir cette position.

 
  + j'ai 5000 tètes nucléaire, et des agents partout dans le monde, près à mettre du Novitchok dans ton café..., alors si tu veux qu'on soit copains quand tu sera élu, tu fait ce que je te dit...  
 
Le mélange pognon + menace, ça fonctionne sur pas mal de gens...  

ingerence politique contre astroturfing.
dans les deux cas, c'est inacceptable.
 
Macron appelerait a voiter pour tel candidat plutot qu'un autre en Afrique tu hurlerais au retour de la mechante francafrique.
 
et puis il y a l'elephant au milieu du couloir, celui de l'ingerence americaine, bruxelloise...    
 
ca denote surtout que le pays est aux abois et que la population a totalement perdu confiance dans ses institutions.

Ils ne sont pas democrates ils sont autoritaire, cest pas de naïveté cest de la mauvaise foi.

Non par contre je serais pas surpris que ce soit eux qui précisent le truc.

 
Je le trouve assez habile dans sa communication.  
Il a compris ce que les gens voulaient .
Maintenant Est-ce qu il va réussir à faire oublier que le bilan de Macron c est aussi le sien ?

Pour ceux de gauche les USA sont responsables de tous les maux du monde depuis 1945 (faut le savoir), donc ils se jettent dans les bras de n'importe quelle autre puissance alternative. Même problème avec la Chine.
Pour ceux de droite, plutôt une volonté de vouloir être absolument contrarian par rapport aux idées centristes mainstream. J'pense que y'a vraiment des gens qui construisent leurs opinions sur le fait qu'ils trouvent les kiveu de ce monde insupportables et que donc tout ce qu'ils disent doit être faux.

Technique Sarkozy sur la dalle d'Argenteuil.
Ca fait 20 ans que ca ne fonctionne plus.
 
Ca prouve au moins une chose, c'est qu'il prend les gens pour des cons.

En plus il s'en prend a la minorite de la minorite, pour bien ne prendre aucun risque electoralement.
 
Comme Melenchon qui s'en prenait aux Tchetchenes avec des propos bien fachos (c'etait au moment ou des conflits avaient eclate avec les Maghrebins a Dijon).
 
De la lachete a l'etat pur.

Oui pour l'extrême gauche c'est assez clair que c'est ça.
Pour l'extrême droite j'imagine que t'es pas loin de la vérité aussi... Les mecs sont prêts à marquer contre leur pays si ça peut trigger les centristes au pouvoir. On a le même phénomène avec certains qui arrivent encore à soutenir les actions débiles de Trump

personne, a l'ED comme a l'EG ne se jette dans les bras de personne.
 
en fait, y'a deux ecoles.
soit tu bases tes rapports internationaux sur la bonne vieille methode du "pas d'ingerence dans les affaires interieures des autres pays et on ne se concentre que sur les interets communs: tu as du gaz, moi, j'en ai besoin".  
ca a le merite d'etre purement transactionnel.  
 
soit tu les bases sur des "valeurs". tu t'interdis de commercer avec les "mechants", et tu multiplies les sanctions internationales pour tenter d'influer sur leur politique interieure. mais ca a le merite de moins se salir les mains en ne serrant pas la pogne de mecs sanguinaires, sur le papier.
 
 
le probleme c'est que ces deux approches ont des failles. et notamment celle d'avoir des positions hypocrites et neo coloniales pour la seconde, celle qui nous concerne actuellement. ce qui n'est pas immerité.
 
donc non, il ne s'agit pas de sucer qui que ce soit, mais juste de definir ta ligne politique internationale: transactionnel ou "valeurs"?
sachant que le reste du monde commence a en avoir plein le cul de la seconde solution...

Oui c'est un peu la même chose au fond dans les deux cas.
Par un rejet très vague du libéralisme occidental, ils se rattachent à n'importe quelle merde opposée au libéralisme occidental.
C'est très primitif.

Mais y a quand même quelques curseurs qu'ils retrouvent dans la Russie. Pour la gauche, la Russie c'est quand même le berceau du communisme, et pour la droite, c'est un pays très autoritaire, très conservateur, et Poutine il a des grosses couilles tavu.

 
T'es abruti ou tu le fais exprès ?  
 
A partir du moment ou un Etat (et le mot Etat est très important) utilise sa puissance publique pour employer des personnes dont le seul job est de répandre des Fake News ou des critiques sur les réseaux sociaux dans le but de nuire à un autre état ou à un candidat à une élection, oui il y a ingérence.  
 
Après quand tu vois que des abrutis pensaient que Russia Today était le seul média indépendant en France, tu sais qu'ils peuvent facilement trouver un terreau favorable.

quand Hollande deroulait le tapis rouge a l'arabie saoudite, decoupeuse de journalistes. et que sarkozy, avant ca, roulait pour le qatar, sponsor du terrorisme international, que disais tu? rien.
 
c'est tout le probleme de l'hypocrisie dans les rapports internationaux.
 
et ne me dites pas "ouin ouin, c'etait pas pareil, eux, ils tuaient pas plein de gens et n'exageraient pas a tort le probleme des punaises de lit a paris". la Guerre au Yemen a mené a des atrocités dont une enorme famine...
 
c'est bien cette hypocrisie la qui est reprochée a ton "centrisme occidental" cheri.  

le probleme c'est que tu te refuses a etendre cette critique a tous les etats qui y recourent, sans exception.
c'est ce strabisme bien opportun qui rend ta position difficile a defendre.  

 
C'est comme les migrants à la frontière de la Bieorussie avec la Pologne ou la Lituanie, c'est pas du tout un coup de la Russie  

T'es à côté de la plaque, comme d'habitude.

La Russie nous est directement hostile. Elle essaye directement de nous nuire.

Elle mène une guerre à grande échelle à la frontière de l'Europe.

Chez les politiques, personne ne fait la promotion du régime d'arabie saoudite ou du qatar, et encore moins ne prend parti pour eux contre notre propre pays.

La Russie n'était pas propre non plus avant, mais on faisait quand même de la realpolitik avec. Ca a changé quand elle a décidé d'être un véritable ennemi.

 
Quand un pays prend une position officielle (comme Merkel qui bizarrement soutenait un candidat pro-europe), c'est pour moi beaucoup moins grave que de payer des armées virtuelles à créer de faux profils sur les réseaux sociaux pour influencer les neuneus.

pardon?    
y'a des bouquins qui sont sortis sur les parlementaires prenant des enveloppes pour ensuite faire du lobbying pour des petro monarchie jusque dans l'assemblée nationale.
et on a meme un presentateur de JT qui s'est fait prendre a mettre de la propagande etrangere dans un journal televisé du service public.

et ils se sont fait dégager aussitôt pour leur corruption, personne n'est venu les défendre ou voter pour eux après ça

C'est tout aussi scandaleux. Pourquoi il faut encore faire des classements?