pardon?  
y'a des bouquins qui sont sortis sur les parlementaires prenant des enveloppes pour ensuite faire du lobbying pour des petro monarchie jusque dans l'assemblée nationale.
et on a meme un presentateur de JT qui s'est fait prendre a mettre de la propagande etrangere dans un journal televisé du service public.

personne, a l'ED comme a l'EG ne se jette dans les bras de personne.

en fait, y'a deux ecoles.
soit tu bases tes rapports internationaux sur la bonne vieille methode du "pas d'ingerence dans les affaires interieures des autres pays et on ne se concentre que sur les interets communs: tu as du gaz, moi, j'en ai besoin".
ca a le merite d'etre purement transactionnel.

soit tu les bases sur des "valeurs". tu t'interdis de commercer avec les "mechants", et tu multiplies les sanctions internationales pour tenter d'influer sur leur politique interieure. mais ca a le merite de moins se salir les mains en ne serrant pas la pogne de mecs sanguinaires, sur le papier.

le probleme c'est que ces deux approches ont des failles. et notamment celle d'avoir des positions hypocrites et neo coloniales pour la seconde, celle qui nous concerne actuellement. ce qui n'est pas immerité.

donc non, il ne s'agit pas de sucer qui que ce soit, mais juste de definir ta ligne politique internationale: transactionnel ou "valeurs"?
sachant que le reste du monde commence a en avoir plein le cul de la seconde solution...

et on a meme un presentateur de JT qui s'est fait prendre a mettre de la propagande etrangere dans un journal televisé du service public.

C'est bien essayé mais soit tu es terriblement naïf, soit tu es terriblement hypocrite.
Il n'y a rien de transactionnel dans la relation avec la Russie telle que présentée et acceptée par l'EG et l'ED.
Il y a la Russie qui essaie de faire de l'ingérence dans notre politique, via des fake news et des actes délictueux. L'EG et l'EG acceptent ça, mais le fait qu'ils nous vendent du gaz n'excuse en rien ce comportement

 
C'est tout aussi scandaleux. Pourquoi il faut encore faire des classements?

 
Quand un pays prend une position officielle (comme Merkel qui bizarrement soutenait un candidat pro-europe), c'est pour moi beaucoup moins grave que de payer des armées virtuelles à créer de faux profils sur les réseaux sociaux pour influencer les neuneus.

Parce que vous bouclez sur un seul type d'ingerence?

Pour ceux de gauche les USA sont responsables de tous les maux du monde depuis 1945 (faut le savoir), donc ils se jettent dans les bras de n'importe quelle autre puissance alternative. Même problème avec la Chine.
Pour ceux de droite, plutôt une volonté de vouloir être absolument contrarian par rapport aux idées centristes mainstream. J'pense que y'a vraiment des gens qui construisent leurs opinions sur le fait qu'ils trouvent les kiveu de ce monde insupportables et que donc tout ce qu'ils disent doit être faux.

C'est quoi la relation avec la russie présentée et acceptée par l' """" ED """"" ?

et ils se sont fait dégager aussitôt pour leur corruption, personne n'est venu les défendre ou voter pour eux après ça

Qui ça ?

Qui ça ?

L'Elysée qui négocie directement avec l'Arabie Saoudite pour ouvrir un parc d’attractions c'est quoi?
À part de l'influence de ce pays, on n'y gagne pas grand chose.

Rachid M'Barki (bfm).
Il est mis en examen et a complètement disparu des antennes après ça d'ailleurs.

Qui ça ?

C'est bien essayé mais soit tu es terriblement naïf, soit tu es terriblement hypocrite.
Il n'y a rien de transactionnel dans la relation avec la Russie telle que présentée et acceptée par l'EG et l'ED.
Il y a la Russie qui essaie de faire de l'ingérence dans notre politique, via des fake news et des actes délictueux. L'EG et l'EG acceptent ça, mais le fait qu'ils nous vendent du gaz n'excuse en rien ce comportement

 
Ben c'est quand même la plus visible au quotidien non?

Vous allez vraiment faire toutes les comparaisons pétées pour relativiser que l'eg et l'ed sont des pom-pom girls de la russie.

Non non.

D'autres sont bien plus visibles (par exemple le Qatar).

Tu compares un peu des choux et des carottes, c'est pas très rigoureux. Marx est à l'origine du communisme, et n'a jamais tué personne que je sache.

Et l'extermination à la Staline n'était pas programmée dans le "Capital".

Hitler est à l'origine du Nazisme, a planifié l'extermination dans sa théorie et l'a mise en pratique . De A à Z .
Hitler a moins scoré que Staline parce qu'il a perdu la guerre, un point c'est tout.
Ca n'a pas de sens de faire un ratio, alors que seul le pouvoir de nuisance est à l'origine de ce ratio.

Après oui le communisme c'est un peu de la merde en barre qui marche bien avec une colonie de fourmis, mais pas avec des humains et dérape assez inéluctablement vers l'autoritarisme. Et quand y a un fêlé comme Staline aux manettes, ça donne on sait quoi.

Rachid M'Barki, journaliste BFM corrompu par une entreprise israélienne pour faire de la propagande pro Qatar.
En revanche je n'ai pas trouvé spécifiquement ce que Hollande a fait pour "dérouler le tapis rouge à l'Arabie Saoudite" (peut-être une invitation au 14 Juillet), ni en quoi l'Arabie Saoudite a agressé l'Europe.

en terme de strategie d'influence, tu crois que l'AS qui pendant des decennies a financé des mosquées radicales en France c'est rien du tout?
 
a un moment, soit vous etes naïfs, soit vous manquez de memoire.  
 
oui, le monde est parcouru de strategies d'influences diverses et variées. et oui, il nous faut les combattre.
mais tu peux pas hurler au loup quand les russes font de l'astroturfing sur des punaises de lit, et oublier que les turcs ont une strategie d'influence au travers de la Mili Gorus et des Loups gris dans le nord est de la France, ou le Qatar qui se retrouve exempté d'impots grace a sarkozy pour ses activités de business en France...
 
bref, on peut continuer comme ca longtemps.
 
il faut que vous sortiez de cet etat de complaisance avec toutes les influences... sauf la russe.  

 
T'es abruti ou tu le fais exprès ?  
 
A partir du moment ou un Etat (et le mot Etat est très important) utilise sa puissance publique pour employer des personnes dont le seul job est de répandre des Fake News ou des critiques sur les réseaux sociaux dans le but de nuire à un autre état ou à un candidat à une élection, oui il y a ingérence.  
 
Après quand tu vois que des abrutis pensaient que Russia Today était le seul média indépendant en France, tu sais qu'ils peuvent facilement trouver un terreau favorable.

en terme de strategie d'influence, tu crois que l'AS qui pendant des decennies a financé des mosquées radicales en France c'est rien du tout?
 
a un moment, soit vous etes naïfs, soit vous manquez de memoire.  
 
oui, le monde est parcouru de strategies d'influences diverses et variées. et oui, il nous faut les combattre.
mais tu peux pas hurler au loup quand les russes font de l'astroturfing sur des punaises de lit, et oublier que les turcs ont une strategie d'influence au travers de la Mili Gorus et des Loups gris dans le nord est de la France, ou le Qatar qui se retrouve exempté d'impots grace a sarkozy pour ses activités de business en France...
 
bref, on peut continuer comme ca longtemps.
 
il faut que vous sortiez de cet etat de complaisance avec toutes les influences... sauf la russe.  

justement, les etats n'ont pas a prendre position dans les elections de l'etat voisin.  

 
Donc d'un côté on reproche à Macron de ne pas avoir les couilles de prendre position contre le candidat Trump, mais il faut que les autres Etats ne prennent pas position pour ne pas faire d'ingérence ?

https://www.liberation.fr/societe/p [...] U6FY2VUHI/
 
mea culpa, je pensais que c'etait sur france 2 parce qu'il y a travaillé.
 
mais ca ne change rien.
 
c'est pas de l'ingerence ca? et les sanctions contre le maroc et le bahrein? rien du tout. queuedchi, et jamais on vous entend la dessus. on ne parle pas d'astroturfing sur des punaises de lit.

 
Il a été viré ? Oui, donc pas de sujet pour moi, arrête de vouloir paraitre plus naïf que tu ne l'es.

 
Il a été viré ? Oui, donc pas de sujet pour moi, arrête de vouloir paraitre plus naïf que tu ne l'es.

je suis westphalien:
pas d'ingerence dans les affaires interieures des etats etrangers.    
 
on a rien a dire sur le deroulé des elections aux USA, c'est eux que ca regarde. et on fait de la diplomatie avec quiconque sort des urnes, en fonction de NOS interets.

 
Donc on a pas à critiquer Poutine qui distribue du Chocolat chaud au polonium à ses opposants politiques en période pré-électorale et il faut le sucer en le félicitant pour ses 89% de voix dès le premier tour ?

pas de sujet que des puissances etrangeres aient reussies a infiltrer un journal televisé?  

Et envoyer des gens de notre parti pour certifier les élections

Celle de nier les ingérences et de toujours, toujours prendre des pincettes avant de les accuser

T'es à côté de la plaque, comme d'habitude.
 
La Russie nous est directement hostile. Elle essaye directement de nous nuire.
 
Elle mène une guerre à grande échelle à la frontière de l'Europe.
 
Chez les politiques, personne ne fait la promotion du régime d'arabie saoudite ou du qatar, et encore moins ne prend parti pour eux contre notre propre pays.
 
La Russie n'était pas propre non plus avant, mais on faisait quand même de la realpolitik avec. Ca a changé quand elle a décidé d'être un véritable ennemi.

Belle démonstration sur ce topic de tapinage pour la Russie quand même, pour démontrer justement que non non promis l'ed n'est pas fidèle à la Russie.

On a des nouvelles du soutien de Zemmour à la journaliste Russe qu'on renvoie dans son pays ?  
https://x.com/ZemmourEric <= pour l'heure je n'ai rien trouvé.  

On a des nouvelles du soutien de Zemmour à la journaliste Russe qu'on renvoie dans son pays ?
https://x.com/ZemmourEric <= pour l'heure je n'ai rien trouvé.

Je suis d'ED et j'étais opposé au NorthStream

+1000, l'implication de la France dans NordStream est la conséquence directe de la politique anti-nucléaire de la gauche et du centre. La famosa "ED" a toujours été pro-nucléaire, donc infiniment moins pro-russe que ceux qui ont rendu NordStream nécessaire.