C'est subjectif, ou meme binaire nan ? ( "Oui mais là c'est trop et pis c'est tout " ) et je vois pas trop en quoi c'est un problème ?

La France délivre pas plus /pas moins (voir moins) de titres de séjour que ses voisins européens.

T'es jamais sorti des années 80 en fait.

 
Tout est subjectif. Mais 14% seulement des premières demandes se font pour motif économique, et encore moins lors du renouvellement, ça veut juste dire que le focus n'est pas économique. Le motif familial est surreprésentés. Après, bien ou pas bien, chacun jugera.
 
Même si une personne vient pour motif familial et travaille après, ce sera circonstancié, mais ce ne sera pas le résultat d'une stratégie économique mis en place par le gouvernement.
 
Il y a aussi le cas des étudiants, mais c'est un autre sujet.

La moitié des masters de maths et d'info c'est des immigrés, aussi.
 
Heureusement qu'ils sont là, parce que s'il faut compter sur Virginie et Stephane, qui habitent à Nogent le Rotrou et bossent à la préfecture, pour créer de la VA, autant quitter le pays maintenant.

Oui, c'est chance, bien plus que d'avoir une voleuse et corrompue à la tête du pays, oui, assurément.
Au moins, pour l'immense majorité, ils apportent quelque chose à la France. Ils bossent dur tout en se faisant dénigrer par les "bons français que vous êtes", ils ne profitent pas du système tout en lui crachant dessus.

D'ailleurs, vous vous rendez compte que ce que vous reprochez aux immigrés, profiter du système tout en crachant dessus, c'est exactement ce que fait le RN ?  

Même si elle avait des cheveux blancs, c’est une X
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacline_Mouraud

Les GJ étaient avant tout un mouvement d’actifs. C’est même pour cela que leurs rassemblements se faisaient le week-end.

Bof, la main d'oeuvre étrangère que je recrute est à 4k/mois à 25 ans, on est loin du sous-dip gilet jaune votant RN.

 
4k/mois net ou brut ?
Parce que brut c'est de la merde hein, surtout pour une banque comme SG qui brasse des milliards.
Après bien sûr qu'il faut recruter des bac +5/+8 là où on en a besoin, des gens intelligents et/ou débrouillards d'autres pays, ce n'est pas ça la question, car c'est une partie minoritaire de l'immigration.
28% sur l'immigration Africaine et encore c'est juste un diplôme du supérieur donc bac+5 sans doute encore moins
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=6793391
L'Asie c'est 50% avec un diplôme du supérieur, au dessus de nos stats, avec une bonne insertion professionnelle, donc cette immigration c'est OK.
Les Asiatiques améliorent effectivement nos stats      
 
Les 60 000 migrants qui ont franchis la frontière au Maroc, m’étonnerait qu'ils sont bac +8    
 
Le RN est devenu le premier parti chez les cadres
Faut mettre à jour tes fiches, ou au hasard faire un petit voyage sur Terre 1 mon petit theo, t'es totalement deconnecté des Français  

Le salaire moyen débutant ( ce qui est le cas ici) d'une grande école d'ingé en cat A ou B+ c'est entre 40 et 45K€ ( cf les classements) .  4K€ brut, c'est déjà 48K€ ce qui est largement au dessus de la médiane. Je sais pas quel type de profile recrute Theomède, mais si c'est de la prod ou du dev, ça va plutôt aller sur des écoles plus modestes.
Bref, non c'est pas de la merde.

On a l'exemple de l'Angleterre à côté, comment peut y avoir des défenseurs de l'immigration extra européenne quand on voit les conséquences ?

Et ça fait combien en net après cotisations et impôts ?
Et compare ça avec le smic + prime d'activité maintenant

Ah oui, je croyais qu'il y avait un nouveau truc.

Sans compter par exemple la possibilité de racheter des trimestres de retraite sur plusieurs années pour un célibataire, déductible des impôts, donc avec un rabais de 30% ... Quand on paie des impôts y a aussi des opportunités pour déduire

Ca fait 1000€ d'écart disponible par mois d'écart en comparant smic+prime activité+APL contre 48K€ brut sans aucune aide.

Sauf que ça c'est à 25 ans. Le smicard dans la majorité des cas restera smicard, le débutant lui va voir son salaire fortement augmenter.

Sans compter par exemple la possibilité de racheter des trimestres de retraite sur plusieurs années pour un célibataire, déductible des impôts, donc avec un rabais de 30% ... Quand on paie des impôts y a aussi des opportunités pour déduire

Merci pour cet échange, je trouve qu'on a trop tendance à parler d'immigration au sens large,

Alors qu'il n'y a pas une immigration, il y en a en réalité deux:

• Une immigration asiatique, européenne, plus qualifiée que la moyenne nationale avec un taux d'emploi très elevé et un niveau de prestation sociale très faible ==> nivèle le pays vers le haut (50% de l'immigration*)

=> OK WELCOME

• Une immigration africaine, sous qualifié par rapport à la moyenne, qui touche plus de prestation sociale, participe moins au budget ==> nivèle le pays vers le bas (50% de l'immigration* environ 4 millions de personnes)

=> STOP: renforcement de la sélection

*Source: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ays_radio2

Le reste des sources c'est de l'Insee et sur mes posts plus haut:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t75116169
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t75116687

Je ne ferais plus cette erreur désormais et préciserait l'immigration concernée  

Excellent dimanche à tous  

Merci pour cet échange, je trouve qu'on a trop tendance à parler d'immigration au sens large,

Alors qu'il n'y a pas une immigration, il y en a en réalité deux:

• Une immigration asiatique, européenne, plus qualifiée que la moyenne nationale avec un taux d'emploi très elevé et un niveau de prestation sociale très faible ==> nivèle le pays vers le haut (50% de l'immigration*)

=> OK WELCOME

• Une immigration africaine, sous qualifié par rapport à la moyenne, qui touche plus de prestation sociale, participe moins au budget ==> nivèle le pays vers le bas (50% de l'immigration* environ 4 millions de personnes)

=> STOP: renforcement de la sélection

*Source: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ays_radio2

Le reste des sources c'est de l'Insee et sur mes posts plus haut:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t75116169
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t75116687

Je ne ferais plus cette erreur désormais et préciserait l'immigration concernée  

Excellent dimanche à tous  

C’est exactement ça dans les séries.

Dans la vraie vie aussi. Désolé si ça ne colle pas à tes croyances et si tu ne vois que par les œillères fournies par ceux qui voudraient le pouvoir pour leur compte.
Ça n'en demeure pas moins vrai. L'immense majorité des migrants travaillent, produisent de la VA et font tout pour s'intégrer.  
Toi, tu ne vois que ce que Cnews veut te montrer.

Dans la vraie vie aussi. Désolé si ça ne colle pas à tes croyances et si tu ne vois que par les œillères fournies par ceux qui voudraient le pouvoir pour leur compte.
Ça n'en demeure pas moins vrai. L'immense majorité des migrants travaillent, produisent de la VA et font tout pour s'intégrer.  
Toi, tu ne vois que ce que Cnews veut te montrer.

En 10 sec j’ai trouvé ça

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=8612596

Faut rajouter les migrants de plus de 64 ans qui logiquement ne travaillent pas.

Dans la vraie vie aussi. Désolé si ça ne colle pas à tes croyances et si tu ne vois que par les œillères fournies par ceux qui voudraient le pouvoir pour leur compte.
Ça n'en demeure pas moins vrai. L'immense majorité des migrants travaillent, produisent de la VA et font tout pour s'intégrer.
Toi, tu ne vois que ce que Cnews veut te montrer.

 
T'es jamais sorti des années 80 en fait.

Merci de confirmer mes propros

Merci pour cet échange, je trouve qu'on a trop tendance à parler d'immigration au sens large,

Alors qu'il n'y a pas une immigration, il y en a en réalité deux:

• Une immigration asiatique, européenne, plus qualifiée que la moyenne nationale avec un taux d'emploi très elevé et un niveau de prestation sociale très faible ==> nivèle le pays vers le haut (50% de l'immigration*)

=> OK WELCOME

• Une immigration africaine, sous qualifié par rapport à la moyenne, qui touche plus de prestation sociale, participe moins au budget ==> nivèle le pays vers le bas (50% de l'immigration* environ 4 millions de personnes)

=> STOP: renforcement de la sélection

*Source: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ays_radio2

Le reste des sources c'est de l'Insee et sur mes posts plus haut:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t75116169
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t75116687

Je ne ferais plus cette erreur désormais et préciserait l'immigration concernée  

Excellent dimanche à tous  

ça fait 40 ans que les discours gauchistes n'ont pas évolués, malgré l'évolution de la situation. En fait, ce sont eux les conservateurs.

 
Ça n'en demeure pas moins vrai. L'immense majorité des migrants français dans les colonies africaines travaillent, produisent de la VA et font tout pour s'intégrer.  

 
Je sens que ça te tient à cœur mais je pense qu'il faut que tu prennes conscience que l'immigration va exploser, là t'es plutôt dans le creux de la vague, ça va être un cocktail plus de candidats et plus de besoins.  
Je ne sais pas à quel point tu trolls mais si vraiment c'est un truc qui te tient à cœur tu vas vraiment rager dur dans les années à venir

 
C'est toi qui troll, je suis totalement rationnel et j'ai mis assez de chiffres officiels pour argumenter et prouver mon propos.
 
Et quand à ta remarque, nous verrons mais oui pour une explosion de l'immigration non africaine    
Augmenter l'immigration africaine c'est aggraver les problèmes et niveler vers le bas    
Si les chiffres montraient autre chose je dirais l'inverse, hélas, ce n'est pas le cas.
La réalité, simple réalité.

C'est toi qui troll, je suis totalement rationnel et j'ai mis assez de chiffres officiels pour argumenter et prouver mon propos.

Et quand à ta remarque, nous verrons mais oui pour une explosion de l'immigration non africaine  
Augmenter l'immigration africaine c'est aggraver les problèmes et niveler vers le bas  
Si les chiffres montraient autre chose je dirais l'inverse, hélas, ce n'est pas le cas.
La réalité, simple réalité.

 
oui donc en fait ce qui t'emmerde, c'est qu'ils soient noir et arabe.

 
oui donc en fait ce qui t'emmerde, c'est qu'ils soient noir et arabe.

 
Ce sont les statistiques par rapport à la moyenne: diplôme inf, prestation sociale sup, taux d'insertion inf, participation au budget plus negative, etc ...  
 

 
Prends quelques minutes pour les lire s'il te plait.

Ca fait 1000€ d'écart disponible par mois d'écart en comparant smic+prime activité+APL contre 48K€ brut sans aucune aide.

Sauf que ça c'est à 25 ans. Le smicard dans la majorité des cas restera smicard, le débutant lui va voir son salaire fortement augmenter.

Sans compter par exemple la possibilité de racheter des trimestres de retraite sur plusieurs années pour un célibataire, déductible des impôts, donc avec un rabais de 30% ... Quand on paie des impôts y a aussi des opportunités pour déduire

 
Pas de leur état d'immigrés en tous les cas.
 
Et n'oubliez pas que sans l'apport de l'immigation, la population française diminuerait. C'est une chance pour la France.  

Merci
 
A part moquer "les grosses têtes" et les traditionnels bottage en touche, pas grand chose à argumenter.
 
C'est donc par racisme que certains associent immigration et délinquance.  
 
Chien blanc a aussi parfaitement raison dans son argumentaire. Je ne suis pas souvent d'accord avec lui, c'est assez rare pour que je le souligne.

Et ça fait combien en net après cotisations et impôts ?
Et compare ça avec le smic + prime d'activité maintenant

Bah non c'est des faits. La délinquance des immigrés a explosé. On le voit, on l'entend, on le lit. J'ai aucun mal avec ça. Et si tu veux me traiter de raciste, fais toi plaisir.
 
Les jeunes immigrés ou issus de l'immigration particulièrement puisque la justice leur octroi un laisser-passer d'impunité.