LREM/Horizons - Le centre, famille politique sacrée

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Le centre, famille politique sacrée

The NBoc

Quo Modo Deum

Reprise du message précédent :

grotius a écrit :

Pour l instant l inculture c est plutot ce post.

La renaissance c est surtout une redécouverte de l heritage greco romain et une période intense au niveau des arts et des sciences.

Au passage le concept de « renaissance » est postérieur et popularisé par Michelet.

Aucune "redecouverte" du classique. Un parti pris violemment anti opus francigenum renomme style gothique pour l'insulter dans la péninsule italienne.

Citation :

* À l'époque médiévale, personne n'utilisait le mot « gothique ».
* Dans les autres pays (Allemagne, Angleterre, Italie), on l'appelait officiellement l'opus francigenum (œuvre ou style français). [1, 5, 8]

## 2. L'invention du mot « Gothique » : une insulte italienne
Au XVe siècle, les humanistes et architectes italiens (comme [Giorgio Vasari](https://en.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Vasari)) ont voulu rompre avec ce modèle pour ressusciter l'architecture romaine antique (symétrie, lignes horizontales, arcs en plein cintre). [2, 8, 9, 10, 11]

* Pour discréditer ce « style français » qui dominait l'Europe, ils l'ont qualifié de « gothique », c'est-à-dire propre aux Goths (les barbares ayant détruit la Rome antique). [9, 12]
* C'était une stratégie délibérée pour présenter le style français comme monstrueux, lourd et inculte, par opposition à la clarté retrouvée de l'art italo-romain. [5, 10]

## 3. La résistance française : « La mode française »
Lorsque la Renaissance italienne est arrivée en France au XVIe siècle, les maîtres d'œuvre et maçons français ont farouchement défendu leur savoir-faire traditionnel. [12, 13]

* Des architectes comme [Philibert Delorme](https://www.nybooks.com/articles/1997/10/09/the-riddle-of-the-french-renaissance/) continuaient de revendiquer le style médiéval sous le nom de « mode française », face à la « mode italienne » importée par la cour. [13]
* Les grands châteaux de la Loire (comme [Chambord](https://en.wikipedia.org/wiki/French_Renaissance_architecture)) sont d'ailleurs des structures profondément gothiques (tours, toitures complexes) sur lesquelles ont été plaqués des décors géométriques de la Renaissance italienne. [11, 14, 15]

L'opposition au style gothique était donc bien une critique de l'hégémonie culturelle française médiévale par les Italiens. Cependant, la Renaissance n'a pas commencé pour nuire à la France, mais pour restaurer le prestige de l'Italie à travers le mythe de la Rome antique. [1, 3, 5, 6, 10]
Si ce conflit artistique vous intéresse, nous pouvons explorer :

* Comment les architectes français ont mélangé les deux styles dans les châteaux de la Loire.
* Les critiques exactes de Giorgio Vasari contre l'art médiéval dans ses écrits.
Faites-moi part de vos préférences.

[1] [https://www.ccfs-sorbonne.fr](https://www.ccfs-sorbonne.fr/en/gothic-architecture-how-france-invented-it/)
[2] [https://www.quora.com](https://www.quora.com/How-was-a-renaissance-architecture-a-step-back-unlike-Gothic)
[3] [https://www.ccfs-sorbonne.fr](https://www.ccfs-sorbonne.fr/en/gothic-architecture-how-france-invented-it/)
[4] [https://geometriesofcreation.lib.uiowa.edu](https://geometriesofcreation.lib.uiowa.edu/architecture/the-renaissance-myth-of-gothic-license/)
[5] [https://www.youtube.com](https://www.youtube.com/shorts/_jwMjDtVsyg)
[6] [https://www.youtube.com](https://www.youtube.com/watch?v=FmRVKHilUiA&t=16)
[7] [https://en.citizendium.org](https://en.citizendium.org/wiki/Gothic_architecture)
[8] [https://ehne.fr](https://ehne.fr/en/encyclopedia/themes/arts-in-europe/architectural-styles/gothic-or-opus-francigenum-architecture-france-without-borders)
[9] [https://www.reddit.com](https://www.reddit.com/r/history/comments/bj645x/why_is_gothic_architecture_called_gothic_when_the/)
[10] [https://volzero.com](https://volzero.com/news/view/the-difference-between-renaissance-vs-gothic-architecture)
[11] [https://volzero.com](https://volzero.com/news/view/the-difference-between-renaissance-vs-gothic-architecture)
[12] [https://www.vam.ac.uk](https://www.vam.ac.uk/articles/the-gothic-style-an-introduction)
[13] [https://www.nybooks.com](https://www.nybooks.com/articles/1997/10/09/the-riddle-of-the-french-renaissance/)
[14] [https://en.wikipedia.org](https://en.wikipedia.org/wiki/French_Renaissance_architecture)
[15] [https://beaugency.over-blog.com](https://beaugency.over-blog.com/article-histoire-theme-4-chapitre-2a-les-hommes-de-la-renaissance-xve-xvie-siecle-118887251.html)

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 08-07-2026 à 11:11:37

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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Darth Carotte

Jeune bleubite

kub-or a écrit :

un procés est prévu pour Philippe pour les histoires au havre ou pas encore ?

Pas encore, l'enquête est ouverte, ça rassemble des preuves...

Ce qui me surprend c'est qu'on puisse avoir une condamnée pour détournement de fond publique comme candidate et que la seule chance qu'on puisse avoir de ne pas l'avoir au pouvoir c'est de voter pour un mec qui a une enquête pour détournement de fond publique sur le cul...
Le niveau d'acceptation de la corruption qu'il faut avoir pour voter pour l'un ou l'autre...

Message cité 1 fois

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Scrypt

grotius a écrit :

Pour l instant l inculture c est plutot ce post.

La renaissance c est surtout une redécouverte de l heritage greco romain et une période intense au niveau des arts et des sciences.

Au passage le concept de « renaissance » est postérieur et popularisé par Michelet.

Oui, il est très crasseux en histoire.

La rupture Moyen Âge / Renaissance a longtemps été surjouée.

autocall

Wallah

ledenez a écrit :

Une bonne partie des lieux sont loués, de manière permanente ou temporaire (Cinéma, défilés de mode), ils ont pas mal d'espace et ça paraitrait logique qu'ils ouvrent les locaux si nécessaire.

Ah oui en plus ils tirent profit d'un capital immobilier [:somberlain1510:8]

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

OTH

My hovercraft is full of eels

je dirais bien que vous êtes puérils, mais ce serait à raison considéré comme de l'adultisme

Darth Carotte

Jeune bleubite

Theomede a écrit :

Il y a GABY [:somberlain24:1]

Autant voter Louis Sarkozy

Message cité 2 fois

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OTH

My hovercraft is full of eels

Darth Carotte a écrit :

Autant voter Louis Sarkozy

plutôt Jean, c'est l'idole de nos héritiers, son père a préféré lui offrir des postes plutôt que de lui donner une bonne éducation pour lui permettre de réussir lui-même sa vie

Message édité par OTH le 08-07-2026 à 11:20:49

Blue_Everest

Darth Carotte a écrit :

Autant voter Louis Sarkozy

C'était pas lui qui était candidat à Menton et qui s'est fait grillé par le RN ?
Ou alors y'a eu alliance ? sais plus

OTH

My hovercraft is full of eels

Guerre au Moyen-Orient : le taux d’intérêt de la dette française à 10 ans au plus haut depuis 2009

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] 9-20260708

"on est les champions !" [:supermacron:3]

Message cité 2 fois

standalone

OTH a écrit :

Ça va, on a aucune émission de dette prévue

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

The NBoc a écrit :

Aucune "redecouverte" du classique. Un parti pris violemment anti opus francigenum renomme style gothique pour l'insulter dans la péninsule italienne.

Citation :

Point historique et terminologique crucial : la Renaissance s'est construite en opposition directe avec le style médiéval, que les contemporains appelaient le style français (opus francigenum). [1, 2, 3, 4]
L'histoire de cette confrontation esthétique et géopolitique éclaire l'origine même du mot « gothique ». [3, 5, 6]
## 1. Le style gothique s'appelait originellement le « style français »
Né au XIIe siècle en Île-de-France avec la reconstruction de la [basilique Saint-Denis](https://www.ccfs-sorbonne.fr/en/gothic-architecture-how-france-invented-it/) par l'abbé Suger, ce style architectural (caractérisé par l'arc brisé, la voûte d'ogives et les arcs-boutants) s'est diffusé dans toute l'Europe. [1, 7]

* À l'époque médiévale, personne n'utilisait le mot « gothique ».
* Dans les autres pays (Allemagne, Angleterre, Italie), on l'appelait officiellement l'opus francigenum (œuvre ou style français). [1, 5, 8]

## 2. L'invention du mot « Gothique » : une insulte italienne
Au XVe siècle, les humanistes et architectes italiens (comme [Giorgio Vasari](https://en.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Vasari)) ont voulu rompre avec ce modèle pour ressusciter l'architecture romaine antique (symétrie, lignes horizontales, arcs en plein cintre). [2, 8, 9, 10, 11]

* Pour discréditer ce « style français » qui dominait l'Europe, ils l'ont qualifié de « gothique », c'est-à-dire propre aux Goths (les barbares ayant détruit la Rome antique). [9, 12]
* C'était une stratégie délibérée pour présenter le style français comme monstrueux, lourd et inculte, par opposition à la clarté retrouvée de l'art italo-romain. [5, 10]

## 3. La résistance française : « La mode française »
Lorsque la Renaissance italienne est arrivée en France au XVIe siècle, les maîtres d'œuvre et maçons français ont farouchement défendu leur savoir-faire traditionnel. [12, 13]

* Des architectes comme [Philibert Delorme](https://www.nybooks.com/articles/1997/10/09/the-riddle-of-the-french-renaissance/) continuaient de revendiquer le style médiéval sous le nom de « mode française », face à la « mode italienne » importée par la cour. [13]
* Les grands châteaux de la Loire (comme [Chambord](https://en.wikipedia.org/wiki/French_Renaissance_architecture)) sont d'ailleurs des structures profondément gothiques (tours, toitures complexes) sur lesquelles ont été plaqués des décors géométriques de la Renaissance italienne. [11, 14, 15]

L'opposition au style gothique était donc bien une critique de l'hégémonie culturelle française médiévale par les Italiens. Cependant, la Renaissance n'a pas commencé pour nuire à la France, mais pour restaurer le prestige de l'Italie à travers le mythe de la Rome antique. [1, 3, 5, 6, 10]
Si ce conflit artistique vous intéresse, nous pouvons explorer :

* Comment les architectes français ont mélangé les deux styles dans les châteaux de la Loire.
* Les critiques exactes de Giorgio Vasari contre l'art médiéval dans ses écrits.
Faites-moi part de vos préférences.

[1] [https://www.ccfs-sorbonne.fr](https://www.ccfs-sorbonne.fr/en/gothic-architecture-how-france-invented-it/)
[2] [https://www.quora.com](https://www.quora.com/How-was-a-renaissance-architecture-a-step-back-unlike-Gothic)
[3] [https://www.ccfs-sorbonne.fr](https://www.ccfs-sorbonne.fr/en/gothic-architecture-how-france-invented-it/)
[4] [https://geometriesofcreation.lib.uiowa.edu](https://geometriesofcreation.lib.uiowa.edu/architecture/the-renaissance-myth-of-gothic-license/)
[5] [https://www.youtube.com](https://www.youtube.com/shorts/_jwMjDtVsyg)
[6] [https://www.youtube.com](https://www.youtube.com/watch?v=FmRVKHilUiA&t=16)
[7] [https://en.citizendium.org](https://en.citizendium.org/wiki/Gothic_architecture)
[8] [https://ehne.fr](https://ehne.fr/en/encyclopedia/themes/arts-in-europe/architectural-styles/gothic-or-opus-francigenum-architecture-france-without-borders)
[9] [https://www.reddit.com](https://www.reddit.com/r/history/comments/bj645x/why_is_gothic_architecture_called_gothic_when_the/)
[10] [https://volzero.com](https://volzero.com/news/view/the-difference-between-renaissance-vs-gothic-architecture)
[11] [https://volzero.com](https://volzero.com/news/view/the-difference-between-renaissance-vs-gothic-architecture)
[12] [https://www.vam.ac.uk](https://www.vam.ac.uk/articles/the-gothic-style-an-introduction)
[13] [https://www.nybooks.com](https://www.nybooks.com/articles/1997/10/09/the-riddle-of-the-french-renaissance/)
[14] [https://en.wikipedia.org](https://en.wikipedia.org/wiki/French_Renaissance_architecture)
[15] [https://beaugency.over-blog.com](https://beaugency.over-blog.com/article-histoire-theme-4-chapitre-2a-les-hommes-de-la-renaissance-xve-xvie-siecle-118887251.html)

NBOC a raison, j'ai une diplômée des beaux arts pour confirmer
et ça me coute vu les positions à la con qu'il a sur l'art en général

Message cité 2 fois

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we are the dollars and cents

The NBoc

Quo Modo Deum

Fender a écrit :

NBOC a raison, j'ai une diplômée des beaux arts pour confirmer
et ça me coute vu les positions à la con qu'il a sur l'art en général

C'est de la culture générale de base.

Elle pense quoi du rock ?

Scrypt

Fender a écrit :

NBOC a raison, j'ai une diplômée des beaux arts pour confirmer

ce baiser de la mort

varlocke

Attal sur France Inter ce matin:

Citation :

MLP engage une forme de guérilla judiciaire pour se présenter et prend en otage toute la campagne présidentielle.

Rien que ça... :lol:

Message cité 1 fois

---------------
Trump, homme de l'année.

autocall

Wallah

Quel débile lui.

Elle ne veut simplement pas laisser les clés de la boîte familiale à un petit jeune qui n'a rien branlé.

Message cité 2 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Arngrimlechauve

Hellish Rock'n'Roll Freak

autocall a écrit :

Quel débile lui.

Elle ne veut simplement pas laisser les clés de la boîte familiale à un petit jeune qui n'a rien branlé.

Elle non plus elle n'a rien branlé, et d'ailleurs ça lui a pas mal réussi

---------------
Olivier Bailly, ancien juge des enfants, a été mis en examen pour avoir proposé sur des sites libertins des relations sexuelles avec sa fille de 12 ans à des inconnus.

Did_you_find_my_way

I found mine / as usual / Bla²

Darth Carotte a écrit :

Rappelons ici cet élément supplémentaire :

Présidentielle 2027 : même mis en examen, Édouard Philippe se présentera
https://www.sudouest.fr/france/pres [...] 257023.php

Donneurs de leçon partout, vertu nulle part.

Message cité 2 fois
Message édité par Did_you_find_my_way le 08-07-2026 à 12:08:24

---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper

multikill

Did_you_find_my_way a écrit :

Rappelons ici cet élément supplémentaire :

Présidentielle 2027 : même mis en examen, Édouard Philippe se présentera
https://www.sudouest.fr/france/pres [...] 257023.php

Donneurs de leçon partout, vertu nulle part.

Et condamné aussi? Et sous bracelet ? Tellement la pitié la politique française, franchement la honte.

Latiole

Quand un Président n'a plus que la symbolique :sarcastic: https://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] s-20260708

Citation :

Antisémitisme : instauration officielle de la journée de commémoration nationale de reconnaissance de l’innocence d’Alfred Dreyfus

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Did_you_find_my_way a écrit :

Complètement comparable avec une condamnation à de la prison ferme en appel oui

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Perceval_De_Galles

Nonocourge / TredecPouPou

Donc l'ED par l'un de ses organes de presse essaie de détourner l'attention de sa délinquante de candidate vers quelqu'un qui n'a pas encore été déclaré coupable puisqu'il n'est même pas encore accusé de quoi que ce soit.

Quand je lis que "le peuple jugera", je suis profondément outré que l'on confie au peuple par le vote et non à la justice le doit de juger.
Dans ce cas si suffisamment de personnes aiment P Bruel on devrait peut être soumettre son dossier au peuple. On ne va pas priver 30% de Francais de leur chanteur préféré.

Message cité 1 fois

---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

La justice applique déjà ce que veut le peuple.

[:lolo_78] Les lois sont écrites par les gens que le peuple a élu.

Donc cet argument du "seul le peuple doit décider " est un peu du flan :ange:

Moonzoid

Latiole a écrit :

Quand un Président n'a plus que la symbolique :sarcastic: https://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] s-20260708

Citation :

Antisémitisme : instauration officielle de la journée de commémoration nationale de reconnaissance de l’innocence d’Alfred Dreyfus

Il est important de continuer la lutte contre les nazis de 1894.

---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣

babyboy4

autocall a écrit :

J'apprends que le siège du PCF place du Colonel Fabien est entièrement climatisé.

J'espère qu'on va le réquisitionner au nom du droit à la fraîcheur.

Attention aux cadavres dans les placards [:francois_fictif:10]

H2N3

Perceval_De_Galles a écrit :

Mme Lepen est présumée innocente jusqu'à la décision de la Cour de Cassation,
Idem pour Monsieur Edouard Philippe

:jap:

Message cité 3 fois

garlone

varlocke a écrit :

Attal sur France Inter ce matin:

Citation :

MLP engage une forme de guérilla judiciaire pour se présenter et prend en otage toute la campagne présidentielle.

Rien que ça... :lol:

Il faut vraiment avoir les neurones en grève pour envisager ne serait-ce qu'une seule seconde ce concentré de nullité en Président.

Message édité par garlone le 08-07-2026 à 13:18:35

Darth Carotte

Jeune bleubite

H2N3 a écrit :

Mme Lepen est présumée innocente jusqu'à la décision de la Cour de Cassation,
Idem pour Monsieur Edouard Philippe

:jap:

La cour de cassation peut refuser le pourvoi en cassation. Et si elle le fait... madame Le Pen sera définitivement coupable

Message cité 1 fois

---------------
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Calone

H2N3 a écrit :

Mme Lepen est présumée innocente jusqu'à la décision de la Cour de Cassation,
~~Idem pour~~ Monsieur Edouard Philippe n'est pas inculpé

:jap:

on va voir ce que ça donne pour Philippe mais, comme je l'ai dit plus tôt, faut arrêter la relativisation à 2 balles

H2N3

Darth Carotte a écrit :

La cour de cassation peut refuser le pourvoi en cassation. Et si elle le fait... madame Le Pen sera définitivement coupable

Avant il y aura la QPC [:sh4ne:8]

Perceval_De_Galles

Nonocourge / TredecPouPou

H2N3 a écrit :

Mme Lepen est présumée innocente jusqu'à la décision de la Cour de Cassation,
Idem pour Monsieur Edouard Philippe

:jap:

La cour de cassation vérifie la conformité aux règles de droit des arrêts des cours d'appel et de certains jugements de première instance, sans rejuger l'affaire.
:jap:

---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.

nniv

Tâche incolore

Theomede a écrit :

Il y a GABY [:somberlain24:1]

Pressé que Gaby annonce aux boomers qu'il va falloir rogner sur leurs retraites, ça va bien se passer [:somberlain24:1]

hannk

Il y en a qui n'ont visiblement pas eu assez du macronisme, ils veulent remettre ça avec Philippe ou Attal. Eh bien

Message cité 2 fois
Message édité par hannk le 08-07-2026 à 13:44:37

jpegfr

ou alors juste le fait qu'en face c'est encore plus déprimant
Lepen/bardella ou Melanchon

Message cité 1 fois

---------------
100% des gagnants ont joué

gimly the knight

hannk a écrit :

Y en a qui n'ont pas eu assez du Macronisme , ils veulent remette ça avec Phillipe ou Attal.

Bien sur.

Si le président Macron n'avait pas été entravé par de nombreux évènements exogènes, la France serait déjà grande de nouveau.

Ernestor

modo-coco :o

korrigan73 a écrit :

Doudou, c'est pas la "drite molle". c'est rien du tout en fait.
ni de gauche, ni de droite. opportuniste toute sa vie comme le demontre son parcours.

Ca commence au PS Rocardien, ca vire a droite juppeiste, puis ca revient dans le bloc central sans sortir de son parti d'origine pour se preserver. et ensuite ca tente de repartir a droite...

le profil a vendre sa mere pour un poste.
il deviendrai wokiste si ca pouvait lui assurer la presidence.

Philippe est de droite.

Il a été rocardien quand il était étudiant. Chirac était communiste aussi. Chacun pendant quelques mois (Philippe c'était 2 ans).

C'est parce qu'il a été pendant 2 ans socialo sur une erreur de jeunesse et qu'il a fait tout le reste de sa carrière à droite au point de participer à la création de l'UMP en 2002, qu'on ne sait pas de quel bord il est. On sait parfaitement de quel bord il est. Edouard Philippe est de droite, il a toujours été de droite.

Message cité 1 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

zad38

hannk a écrit :

Il y en a qui n'ont visiblement pas eu assez du macronisme, ils veulent remettre ça avec Philippe ou Attal. Eh bien

Pour voter quoi d'autre ? Les socialistes du RN ?

Message édité par zad38 le 08-07-2026 à 14:08:57

OTH

My hovercraft is full of eels

Le coup de froid sur le marché du travail frappe l’ensemble des métiers

Citation :

Moins d’offres, plus de candidatures, davantage de contrats précaires : le marché du travail français s’est retourné au premier semestre, affectant d’abord les jeunes diplômés. Les incertitudes liées aux tensions internationales et à la présidentielle pèsent sur la conjoncture.

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

[:oth:3]

Message cité 1 fois

Darth Carotte

Jeune bleubite

jpegfr a écrit :

ou alors juste le fait qu'en face c'est encore plus déprimant
Lepen/bardella ou Melanchon

Y'a Ruffin aussi

OTH a écrit :

Le coup de froid sur le marché du travail frappe l’ensemble des métiers

Citation :

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

[:oth:3]

Qui aurait pu prévoir

Message édité par Darth Carotte le 08-07-2026 à 14:17:08

---------------
Instagram orienté proxyphoto et macro

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Theomede a écrit :

Il y a GABY [:somberlain24:1]

L'ami des tout petits

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Perceval_De_Galles

Nonocourge / TredecPouPou

Lepen présidente avec une assemblée divisée en 3 ça pourrait permettre de passer plus facilement les 5 ans, à part pour l'international où l'on va vraiment passer pour des trous du cul.
Mais les électeurs de MLP ne comprendront pas pourquoi elle ne reforme rien vu qu'ils n'ont pas compris le fonctionnement des institutions de la 5ème république.
Il la dégagerons peut être plus rapidement.
Bref, cette élection s'annonce compliquée même si je garde espoir en mes compatriotes pour ne pas nous infliger 5 ans d'ED.
Il nous faut un président qui remette l'éducation au cœur de son programme, un peuple éduqué aurait bien moins tendance à voter aux extrêmes.

Message édité par Perceval_De_Galles le 08-07-2026 à 14:20:01

---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

Ernestor a écrit :

Philippe est de droite.

Il a été rocardien quand il était étudiant. Chirac était communiste aussi. Chacun pendant quelques mois (Philippe c'était 2 ans).

C'est parce qu'il a été pendant 2 ans socialo sur une erreur de jeunesse et qu'il a fait tout le reste de sa carrière à droite au point de participer à la création de l'UMP en 2002, qu'on ne sait pas de quel bord il est. On sait parfaitement de quel bord il est. Edouard Philippe est de droite, il a toujours été de droite.

Merci de reconnaître qu'être socialiste est une erreur [:gouleyance]

Message cité 1 fois

---------------
Islamogauchiste de droite radicale

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