Reprise du message précédent :

 
Vu les stats en CPGE je vois pas en quoi notre système serait réellement inclusif.  Faudrait comparer les stats du concours d'entrée à X sur 30 ans.
 
A mon avis, le nombre d'enfant de prolo doit être stable / constant ?  
 
Encore une fois, le concours n'a pas à être inclusif cependant l'Ecole doit donner les mêmes chances à chaque élève. Sans prof de math ça me semble plus compliqué d'intégrer X qu'avec un prof particulier + un agrégé en classe.
 
Perso, c'est plutôt que le privé perçoivent des fonds publics qui m'agacent.

Une entreprise, c'est comme une montgolfière.

 
Bah non.  
On a perdu 1 an de niveau de math depuis notre époque, donc tout s’est aligné.  
Je m’en suis aperçu quand j’ai voulu voir ce que mes gamins allaient se taper en mpsi, c’est équivalent à une TC des années 75/80 en un chouilla plus poussé.

Qui bénéficie au plus grand nombre de manière équitable et qui ne va pas à l'encontre des droits des individus ?
Pas super compliqué comme définition dans ce contexte tout de même...

 
Et donc, il faut voter quoi du coup ?

L'école ne peut pas suppléer les parents. Les parents peuvent foutre et foutent en l'air très souvent ce que l'école essaie de construire. Quand une fois à la maison, la seule chose que les parents te lisent c'est le Coran, l'école ne pourra rien y faire.

C'est donc complètement inimaginable qu'il n'y ait pas 2 pays avec les mêmes lois et principes.

ben si c'est simple. les communistes savaient ce que c'était l'intérêt de tous    
et on a vu comment ca a tourné a chaque fois  

Ton "luxe bourgeois" ne correspond à rien de réel, la culture et les valeurs c'est pour tout le monde et ça a toujours été le cas. Le fait qu'une certaine élite ai voulu garder tout ça pour elle n'a jamais fonctionné.
Ce que la gauche a défendu c'est un droit d'accès universel à la culture et justement pas le fait que ça soit réservé à certains.

T'as une lecture cynique de la situation alors qu'il s'agit d'un projet d'émancipation pour tous, arrête de forcer le trait sur tout.

 
C'est du Macron 2017 ça    
 
 
 
Tu te contredis là. C'est une utopie et c'est un idéal de pousser les bon élèves mais ça serait contre-productif car idéologique ? Mais faut être elitiste malgré tout ?    
 
 
 
Mais justement si tu favorises la compétence stricto sensu alors tu luttes contre la reproduction sociale. Le problème n'est pas la création d'élites mais de castes.

C'est la structure standard de ses posts hein

 
non, c'est pour ça qu'il fallait bourrer les cours, les concentrer sur les prérequis pour le supérieur et les sanctuariser (exit les racailles etc.), sinon les conditions de réussites se déportent sur le 17h-19h. Et là c'est justement les parents (donc le capital culturel) et les cours particuliers (donc le pognon) qui prennent le relai. Et ça se voit dès le primaire.
 
L'égalitarisme du 8-17 et la bordelisation des cours a donc fait exploser l'inégalité des chances, au nom d'une morale éclatée au sol.

Mais l'école de la gauche lutte contre la compétence stricto sensu, en tirant toujours + vers le bas. Le collège unique, le bac pour tout le monde, etc... ça empêche les bons issus des CSP- de performer, car ils en sont empêché par les débiles qui les entourent en classe.

Doucement avec les doubles négociations tu t'es perdu là.

C'est trop complexe pour toi oui.

Encore une affaire de viol dans le 11eme par un "animateur" du périscolaire.
Et cette salope d'Hidalgo va rendre des comptes ou pas ? C'est sûr qu'acheter pour 6320 € de robes chez Dior, ça laisse peu de temps pour s'occuper de ces broutilles de gosses violés. Elle pouvait pas être partout  

 
C'est dommage qu'il n'y ait pas un premier ministre à faire tomber avec cette affaire, ca aurait pu faire la une des journeaux.

 
La bonne nouvelle, c'est qu'à gauche ils vont être obligés de la fermer un peu sur le sujet, au lieu de toujours tout ramener aux hommes d'église.

 
dur mais juste  

donc on interdit le cochon  

 
Un élève du privé revient bien moins cher à l’état qu’un élève du public.  
 
Maintenant si ton plan est de supprimer les contrats et ne laisser que des écoles vraiment privées, tu ne vas aboutir qu’à deux choses :  
 
- 25 ou 30% d’élèves sans établissement puisque le public ne peut en aucun cas tout absorber
- La création d’une vrai caste à travers des écoles privées qui n’auront de compte à rendre à personne et pourront donc vraiment mettre un œuvre un élitisme puissant et sans limites.

Enlève l'ecole obligatoire jusqu'à 16 ans et les lycées ressembleront moins à des zoos/garderies et ceux qui y seront même en zup verront leurs chances augmenter.

 
Vu comment le perisco est géré à la zob un peu partout faute de moyen, je pense que personne à gauche comme à droite ne devrait trop la ramener sur ce sujet. et on risque de découvrir pas mal de saloperie un peu partout en france    
L'interview du prefet des haut-de-seine hier sur c dans l'air était frappante à ce sujet.  
 
https://www.france.tv/france-5/l-in [...] nvite.html

 
Avant il y avait des DIJEN où on parquait ces élèves ingérables jusqu’à 16 ans en essayant, sans grand succès il est vrai, de les insérer professionnellement à travers des stages notamment. J’ai bossé dans ces trucs, c’était pour le moins sportif.  
 
Mais ça a été supprimé, sacrifié très probablement sur l’autel de l’inclusion.

 
ou du pognon

non    
le monde existait avant la révolution industrielle et le capitalisme en fait
 
dans une grotte tu as 10 chasseurs, 10 cueilleuses et un artiste (surement un vieux pas encore mort)
tu n'as pas 20 artistes et un vieux chasseur si tu veux passer l'hivers  
 
et même si je suis cynique je reste réaliste. on ne fait pas des sociétés qu'avec des rêves. la encore certains ont essayé. tu devrais lire des livres qui en parle.
les idéologies qui veulent changer l'humain se révèlent dangereuses rapidement et souvent mortelles.

 
L’égalitarisme est bien souvent un faux nez pour maintenir la reproduction sociale.
En tout état de cause, tu ne peux rien faire avec des parents démissionnaires ou extrêmes ou les 2 à la fois. Les chances sont déjà bien assez inégalitaires

J'avoue avoir été un peu sur le cul quand j'ai appris que la "géométrie Hermitienne" (= l'étude des formes sesquilinéaires, matrices unitaires, etc) n'était plus au programme ni de sup ni de spé. Evidemment c'est assez inacceptable pour les écoles (normal, faire deux ans de maths post-bac et ne pas voir ça est hallucinant), donc il y en a (comme l'X cette année) qui... filent un fascicule avec les définitions et les théorèmes de classification pour collent un exercice sur le spectre de la matrice d'une forme Hermitienne ou des trucs du genre. Franchement je dis chapeau aux mecs qui y arrivent.

 
Personne ne dit ici qu'il faut que l'Ecole remplace les parents. Simplement qu'elle donne les moyens à tous les enfants de réussir.
 
Ce qui me semble pas être le cas actuellement.

heureusement, dans un monde non-binaire, on peut être à la fois artiste et chasseur

 
Mais qu’est-ce qui te laisse à penser que tous les enfants peuvent réussir dans un contexte scolaire ?
 
Sans compter que, même si, lorsque tu auras 100% de bac +12, tu seras vachement avancé

 
Pour toi "réussite" c'est nécessairement faire bac +12 ?

 
Pour que l’école puisse le faire, il faut que les parents jouent leurs rôles. Bien sûr tu peux améliorer la situation en continuant de dédoubler les classes (ce qui est fait dans les classes les plus dures) mais tu ne pourras jamais faire bosser un gamin qui s’endort en classe car il regarde les écrans toute la nuit

 
Je te parle d'obligation de moyen là, pas d'obligation de résultat.

Tu devrais aller chasser ou cueillir plutôt que de lire de livres, c'est une activité de dégénéré.

Si tu veux que le public redevienne aussi quali que le privé, il n'y a pas 36 solutions.

- Augmenter les profs significativement
- Revoir tout le cursus : formation continue, mise en situation en conditions réelles, possibilité de rupture conventionnelle.
- Un prof qui fait des conneries, il est viré une bonne fois pour toutes, et pas muté deux académies plus loin
- Fournir des machines à café et des photocopieuses qui ne tombent pas en panne, ou avec un contrat de maintenance j+1
- Dress code pour les profs, et uniforme pour les élèves
- Les élèves qui s'ennuient, qui foutent la merde, etc -> Convocation des parents obligatoire (sinon plus d'allocs), avec soit une proposition d'arrêter les conneries, soit internat fermé.
- Encourager toute initiative qui vient de la base, et déployer rapidement celles qui sont efficaces.
- Viser le top 10 du classement pisa à court terme (5 ans) et le top 5 à moyen terme, soit 10 ans (obligation de résultat, avec prime aux profs qui atteignent l'objectif)
- Renforcer la maîtrise d'une langue étrangère avec des ateliers d'immersion, et une aide aux séjours linguistiques pour les plus défavorisés
- Envisager des bourses sportives, sur le modèle us.

Amha, rien qu'avec ces propositions tu remets l'école sur les rails, mais je suis réaliste, les syndicats vont hurler.  

pas de place dans les élites
j'aurais pu préciser    
 

non je dis qu'on peut pousser les bons élèves. riches, pauvres, blancs, immigrés etc ... on s'en fout de la partie sociale justement  
je tiens juste a ce qu'ils soient excellents autant que possible si ils désirent suivre cet effort  
et les tres bon ou bons ont tout autant leur place c'est pas un problème parce qu'en société est diverse  
même les moyens en fait
mais faut pas trop mettre ca en pression avec des forts imports déséquilibrés  
 
mais oui j'aimerais aussi qu'on vive dans un dessin animé Disney ou le pauvre méritant soit sauvé par un riche gauchiste qui saure lui montrer au monde le potentiel de cette pépite que lui seul aura révélé conte le méchant systeme
mais j'ai grandi depuis. life is hard.
 

et pourtant mêm Bourdieu a montré que les plus gauchistes arrivent au même résultat    
tu changes juste les castes  
 
en fait les meilleurs résultats on été obtenus par l'instruction laïque et obligatoire de Ferry qui ne faisait pas de différence d'instruction au primaire dans l'exigence des résultats.  
par contre il faut derrière une société qui a besoin de ses gens et qui prend le relais.  
et c'est sans doute ca qui nous manque depuis  
 
je rebondis sur le fait qu'on a pas besoin de 20 artistes pour 1 producteur (enfin que c'est pas tenable sans artifices de plus en plus poussés)

parce que je ne suis pas un totalitaire
j'essaye de me contredire moi même afin d'éprouver mes réflexions
notez que parfois je n'ai pas de solution tranchée voir même de propositions du tout

moi je dirais plutôt les comportement de racailles
que ca soit un fils de père partie au bled chercher de clopes ou d'un professeur de sociologie  
 
(en tout cas bcp de ménage de prévu dans les facs visiblement )

 
C’est ce qu’on essaie de faire, donc….

 
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