Reprise du message précédent :

 
+1.

ne tombe pas dans le populisme stp. ce qui s'est passé a Betaram reste grave!
 
bon allez je vous laisse sur ca
https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 7900636373
 

 
Il y a beaucoup de bêtises dans tes propositions et quelques unes valables.  
 
Les profs du privé sont payés pareil sauf qu’ils sont au régime général de retraite donc au final gagnent moins sur une vie.  
 
Mettre plus d’argent dans un truc qui ne fonctionne pas , ça n’en fait pas un truc qui fonctionne, ça en fait un truc qui ne fonctionne pas plus gros ou plus cher.

 
Pas vraiment. On essaye actuellement surtout de faire sortir les jeunes le plus rapidement possible du système scolaire pour qu'ils se demmerdent tout seul et soient le moins longtemps possible une charge pour les finances publiques.

 
 
L’école laïque de Ferry, elle mettait en œuvre une discipline de fer et bénéficiait d’un alignement total des parents avec le corps enseignant.  
 
Deux choses qui n’existent plus du tout  

A la rigueur on peut discuter de payer les profs au résultat. On fait passer un test standardisé aux gamins en fin d'année, et oe prof a un bonus fonction de la proportion de gamins qu'il a réussi à faire sauter de quantile.

 
Ça ne cadre pas tellement avec 80+% de chaque classe d’âge au bac. Sur terre 2 peut être.

Non. Le bac général, rien que lui, concerne bien moins de 50% d'une cohorte générationnelle... Ou en tout cas c'était encore le cas y a 5 ans (vers les 40%).

 
Pour connaître quand même beaucoup de profs, je pense que si tu leur donnes le choix entre plus d’argent et plus de respect et de soutien de la hiérarchie et des parents, ils ne vont pas prendre l’argent.

Y a pas un seul bac. Y a de la sélection contrairement à ce que les ignorants imaginent.

Je n'ai aucune confiance dans la capacité des politiques à changer les mentalités des hiérarchies ou des parents

 
L'école est censée te protéger, au moins pour 8 heures, d'une famille khakha.  
Si pendant tout ce présentiel obligatoire elle te fournit le socle minimum pour affronter le supérieur, le bordel qui règne chez toi est de fait moins déterminant dans ta réussite. C'était la promesse initiale de l'école publique.  
Si tu pratiques le nivellement par le bas, les programmes éparpillés et vidés de leur substance, que les cours sont des zoos, que la population est tellement hétérogène qu'elle demande des grands écarts aux profs, c'est ce que tu fais de ta soirée qui devient déterminant. Et là oui, avec une famille khakha tu es presque condamné, et tu deviendras comme eux.
 

 
Lis cet article pris au hasard  et redis moi que l’objectif n’est pas de faire poursuivre des études le plus longues possible à un maximum de monde. Ta mauvaise foi égayera alors ma journée.
 
https://nouvelles.univ-rennes2.fr/a [...] egregative

 
N'hésite pas à détailler les bêtises, je pars simplement du principe qu'un élève ça prend environ 25 ans à le former, pour ceux qui vont jusqu'au doctorat.
Il vaut mieux qu'il soit dans un environnement qui soit apaisé et stimulant, avec des profs qui ont encore la flamme, que la machine de tri généralisé qu'est l'educ nat actuelle.

Oui c'est un idéal, aucun problème. Un idéal c'est une destination souvent inatteignable, et ici effectivement par pragmatisme on ne cherche pas à tout prix à garder tout le monde 12 ans après le bac. Quel est ton argument ?
 
Voici la répartition des niveaux éducatifs réels :
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=8612596

Gimly a un BTS et considère que ce serait mieux que moins de gens aient mieux qu'un BTS, faut pas chercher plus loin.

Si l'objectif était d'avoir minimum 80 % de bacheliers avec le niveau d'exigence demandé dans les années 70-80, j'aurais été dubitatif, mais why not.
Or, on n'y est pas du tout, cette politique n'a fait que pousser un mouvement de nivellement par le bas généralisé.

Mais comme aucun homme politique n'a eu les couilles de remettre en question cette fausse bonne idée, ça aboutit à des diplômes qui se dévalorisent, de l'enseignement privé qui fait le plein, et pas grand-monde de satisfait.

C'est une causalité absolument pas établie, non.
 
Et quels diplômes sont dévalorisés ?

Bon déjà si tu viens mettre de la méconnaissance du monde préhistorique dans le débat... Même les enfants peignaient à l'époque et ça occupait une place importante dans ces sociétés.

Ça ne change absolument rien au fait que ça ne soit pas un luxe bourgeois, la culture a TOUJOURS occupé une place importante dans la vie des gens mais si tu réduits les humains à des outils productifs, tu oublies ce qui constitue une société.

Toutes les sociétés cherchent à transformer les humains, tu crois que la société capitaliste fait quoi ? Ce qui compte c'est comment elle les transforme et pourquoi. Quand c'est fait de manière totalitaire c'est problématique mais quand c'est dans une optique d'émancipation et de progrès social non.

Tu dis que tu es réaliste alors que tu présentes seulement une vision réductrice de ce qui constitue une société. Avec ce genre de réflexion tu empêche toute forme de remise en question sous prétexte de naïveté, c'est dangereux comme glissement.

Tu confonds le principe et son application dont me parle pas de complexité. Les populations et cultures sont différentes d'un pays à l'autre, dont si la définition ne change pas, son application oui.

C'est si compliqué à comprendre pour que t'aies besoin de faire une énième remarque désobligeante sur un post au lieu de répondre sur le fond ?

 
 
mais non, maintenant on garde en école ou à l'université pendant 5 ans les futurs techniciens qui avant avaient bac +2
 
 
ah oui, on forme plus d'ingénieurs, si on parle juste du nombre et pas des compétences
 
pour ces dernières maintenant c'est le made in china qui a gagné là encore

Bonjour

 
 
quel rapport avec Macron ?    

 
heu j'espère qu'il n'y en a pas eu

 
Le bac pour commencer, les revalorisations magiques à l'examen ont fait beaucoup de mal à la réputation du diplôme.
 
https://www.leparisien.fr/etudiant/ [...] 7GALNY.php
 
Qu'il ait fallu attendre 2026 pour demander aux élèves d'écrire dans un français correct en dit long sur le laxisme qu'il y'avait avant.    
 
https://www.youtube.com/watch?v=Q2_Bvx189s8
https://www.youtube.com/watch?v=q-deTkR3lUQ

 
Je suis totalement pour, la question c'est comment faire pour parvenir à l'égalité des chances et je pense que c'est là que ça diverge. Pour moi la meilleure (ou la moins mauvaise) solution c'est de faire des classes de niveau, ce qui permettra aux bons élèves des zones défavorisées d'exploiter au mieux leur potentiel. C'est pas en terminale qu'il faut se réveiller, à ce stade c'est un gouffre qui s'est déjà creusé entre les lycées ISP 140 et les ISP 80. Dommage pour Brandon 130 de QI mais qui a tiré un mauvais code postal à la naissance, avec le système actuel il n'a aucune chance.

le plus simple c'est de taxer l'héritage à 100% pour redistribuer équitablement les cartes
 

 
Tu oublies l'angle mort de l'immigration, difficile de gérer des élèves qui ne parlent pas français à la maison, viennent parfois de zones de guerre avec de gros traumatismes, ont une culture qui va coincer avec la culture française, et les instits qui doivent se débrouiller à gérer cela.
Et le plus gros problème actuel reste la surexposition aux écrans, notamment les smartphone et tablettes.

Voilà, au lycée c'est trop tard. Il faut être pragmatique et faire comme au sport : de la détection, et ce tout au long de la scolarité des enfants avec des tests adaptés.

Sud radio. Bien, bien.
 
Sinon explique quoi en moi un filtre plus sélectif à 18 ans améliorerait le niveau de français.

 
 
Il n'a aucune chance de quoi? Si Brandon travaille sérieusement, il aura le bac sans soucis et pourra aussi rejoindre une classe prépa.
Il aura peut être pas polytechnique mais est ce vraiment l'objectif?

 
Y'a aussi Legend dans les liens, mais si tu veux y'a aussi les liens Amazon des livres en description, c'est sûrement une officine gérée par des amis de Bolloré.    

Il est caché par la table

Eric Coquerel "appelle le Parlement à ne pas se faire marcher dessus": les socialistes annoncent à leur tour qu'ils voteront contre la nomination d'Emmanuel Moulin à la tête de la Banque de France

Je n'ai jamais vu d'argument sérieux concernant la proposition sélectivité plus hard => meilleur niveau scolaire de la population. J'en vois pas un seul ici non plus.

 
L'objectif à la base c'est surtout qu'un jeune en train de tripler sa L1 de socio option diabolo il n'apparait pas dans les statistiques du chomage

Compare le top 5 Pisa, et leur système de scolarité, ça te sautera rapidement aux yeux alors.

 
Tu prends vraiment plaisir a dévaloriser les gens ?
 
Je n'ai pas un BTS, j'en ai deux.  
 
Selon l'échelle de Dante, mes deux BTS des 90's valent bien plus que ton pauvre bac+5 de groupe Z de l'époque ou les diplômes étaient déjà donnés

 
Evidemment qu'il aura son bac sans souci. Les ennuis vont commencer quand il va réaliser que son 18 sans forcer dans son lycée défavorisé ça vaut un 12 du lycée CSP++ d'à côté, si il avait été dans le lycée CSP++ en question il aurait été beaucoup plus challengé et il aurait pu exploiter son potentiel. Et donc il se retrouve post-bac avec un énorme retard à rattraper, là où il pensait avoir une avance confortable. Pas de bol ça arrive au moment ou le rythme demandé aux étudiants augmente fortement dans les filières sélectives.
 
Cependant la réalité est encore plus simple, les établissements post-bac sont eux parfaitement au courant que le 18 du lycée défavorisé en question vaut en fait un 12 et donc Brandon se retrouve dans Parcoursup avec des choix bien moins intéressant que ce qu'il aurait mérité.

 
Je ne pense pas. Je pense que c'est juste la conséquence du dogme égalitariste qui prévaut dans l'éduc nat.  
 
Et c'est une des raisons qui fait que ca fonctionne mieux dans le privé à mon sens, ça oriente beaucoup plus "agressivement" et ça cède beaucoup moins aux désidératas irréalistes des parents,  donc tu as moins d'élèves perdus dans les classes.  

 
 
C'est pas tout à fait ce que j'entends, certains parents d'établissement CSP+ se plaignent par exemple que les dossiers sont moins bons et donc un désavantage pour parcoursup, mais je fais le test avec mon enfant en ce moment je te dirais dans 5 ans....  
Après oui il y a probablement une différence de niveau est ce qu'elle est insurmontable et fait une vrai différence?