Reprise du message précédent :

 
Le truc c'est que les gens qui ont quelque chose à se reprocher se croient toujours plus malin que les autres et pensent qu'on ne les attrapera pas...
 

 
Tiens, à propos, où en est la plainte que Macron disait avoir déposée suite aux menaces de mort ?  
 

Ben oui , sauf que là il est possible qu'il n'ait rien à se reprocher légalement, mais qu'il sache que ça peut être utilisé (le fait qu'il est signé lui) et ait espéré éviter à bataiiler sur ce point. Ce qui est différent.  
 
Fillon a fait le contraire avec ses enfants avocats .... Il aura de lui-même parler de leur embauche, pour amortir la probable future découverte.

Meeeerde ! Moi qui croyais que c'était le topic Ferrand...  

 
Se soigner eux même en fonction du besoin ne pose pas de problèmes, c'est quand les cousins rentrent dans la danse que ça saoule    
 

?

 
Je suis désolé de le dire mais c'est idiot. Pour juger de ce qui est légal ou non, la justice doit enquêter, trouver et écouter des témoignages et statuer sur le besoin de poursuivre ou pas. Si poursuite y'a encore enquête etc, etc.
 
Avec Fillon, affaire déclenchée en janvier je crois, la mise en examen à eu lieu début avril de mémoire. Et encore juridiquement parlant il doit encore bénéficier de la présomption d'innocence.
 
Ceux qui veulent charger la justice de faire le tri, vous pensez a quoi concrètement ? Si une affaire est levée, on attend entre 3 et 6 mois voir si y'a mise en examen, si c'est le cas on peut "a ce stade" bafouer la présomption d'innocence qu'on a pas oser bafouer avant et virer le gars après entre 3 et 6mois de doute au sommet de l'état sur sa probité ?  
 

Mauvaise mémoire. Début de l'affaire : fin janvier / début février.
Mise en examen : début mars (annonce le 1er mars).
 
EDIT : Et en l'occurrence, autant pour Fillon la justice devait faire vite pour faire la part des choses entre rumeurs et vraies suspicions, autant là, qu'est-ce qu'on en a à battre ? Si Ferrand ou autre est mis en examen dans 2 mois, ça va changer quoi ? De toute façon ils seront poussés vers la porte, du gouvernement comme de l'Assemblée.

Je pense qu'on devrait présenter une équipe spéciale HFR pour débunker cette affaire vu que l'équipe de Ferrand me semble complètement incompétent  

En même temps, c'est peut-être pas plus mal. Si c'est pour debunker et se prendre une affaire 10 fois pire dans 3 mois, c'est pas la peine.

Je pense que c'est dans le domaine du possible d'avoir toujours pire. LREM est un peu la cible à abattre car trop favoris
 
On s'en fout un peu des affaires des autres, yen a c'est sûr mais ça fait pas vendre de pourrir des "nonames"

Ben oui, c'est sûr. C'est naturel. C'est chiant, mais c'est normal.
Pour le coup on donne une bonne leçon à Fillon vis-à-vis de la presse. Il est maintenant avéré qu'elle est parfaitement indépendante, qu'on respecte son travail sans crier au complot, et c'est tant mieux.
Maintenant on vit et on va vivre un excès de volonté de transparence et de morale, j'espère juste que ça va un peu se calmer à un moment, parce que sans ça la politique va devenir rapidement du grand n'importe quoi ingérable.

« Je voudrais dire un mot de toutes ces questions de transparence, parce que là aussi ça commence à bien faire. »

On y est presque

On bafoue que dalle, c'est quoi cette histoire ?
 
La présomption d'innocence, c'est un principe juridique qui assure que tu ne peux être condamné que pour ce qu'on peut prouver.
 
Mais là on n'est pas en train de condamner la personne. On n'est ni juge ni juré.
 
En fontion de la gravité et de la crédibilité des éléments sortis, par contre, on dit qu'à partir d'un moment ce n'est plus compatible politiquement et médiatiquement avec la charge que le mec est censé assumer.
 
La mise en examen, dans la plupart des cas, je pense que ça peut représenter ce seuil.

Et je dirais même, concernant les raisons d'écartement :
 
En passant de l'inéligibilité à la mise en examen (Balladur), on est passé de la présomption d'innocence à la présomption de culpabilité.
En passant de la mise en examen à l'enquête on est passé de la présomption de culpabilité à la présomption de présomption de culpabilité (quand la mise en examen est le fait d'un juge).
En passant de l'enquête à l'article de presse, on est passé de la présomption de présomption de culpabilité à la présomption de présomption de présomption de culpabilité.
Et maintenant on est à 2 doigts de passer au tweet, présomption de présomption de présomption de présomption de culpabilité.
 
Il va falloir mettre une frontière à un moment.    
 
(et ne venez pas me parler de Fillon, tout macroniste que je suis je n'ai pas cessé de défendre ses partisans)

C'est assez cocasse

Ca devrait être bien plus encadré ça aussi. L'homme que vous citez sur l'afficheur n'est pas de ton parti officiellement, et bien tu n'as pas le droit de le mentionner. Et bien sur logo obligatoire.

Je ne suis pas sûr de saisir le propos
 
C'est une démonstration par l'absurde de la dangerosité de l'information ?

 
 
Je suis désolé de le dire mais c'est idiot. Pour juger de ce qui est légal ou non, la justice doit enquêter, trouver et écouter des témoignages et statuer sur le besoin de poursuivre ou pas. Si poursuite y'a encore enquête etc, etc.[/quotemsg]Qu'as tu donc compris qui soit idiot?   Que je pense qu'il ne faut pas dénigrer quelqu'un et que celui-ci ne doit pas être forcé à démissionner tant que ce qui sort de ses poubelles ne comporte rien de potentiellement illégal ? (Car c'est cela qui se lit en remontant les posts ...).
 

Très juste Monsieur mixoumix   ; pour les Présidentielles , on avait le risque d'élire un candidat potentiellement révélé  coupable qui aurait été couvert par l'immunité présidentielle, y compris pour l’enquête, tandis que là on peut toujours réparer après effectivement, si finalement on trouve quelque chose de substantiel ( car là il n'y a rien d'illégal, pour le moment, ce n'est pas comme Fillon et MLP).  
 

Ou ça montre qu'il est absurde de s'en prendre à un politique trop tôt.  
 
Là certains  découvrent que le monde des petites mutuelles ressemble plus à celui du privé, des PME, où ce n'est pas la gestion par recrutement sur concours sur copie anonyme de l'Education Nationale (faudra penser à mettre les candidats profs dans des scaphandres pour l'oral), et l'affectation par ordinateur en fonction des points accumulés, et que M Ferrand était apparemment très à l'aise dans ce monde là; mais bon , c'est légal, donc on ne cède pas, au contraire, sinon on va se taper les moralistes extrémistes.  
Ça m'embête moi en plus , car Ferrand ce n'est peut-être pas le plus compétent du gouvernement ... donc c'est ennuyeux d'être obligé de le garder   .  

Au stade où on en est, avec ce qu'on sait, est-ce que c'est encore "trop tôt" ?

Et si personne n'avait rien dit il y a dix jours parce que c'était trop tôt, est-ce qu'on aurait entendu parler de ce qu'on a appris dernièrement ?

Par contre le couplet sur "les moralistes extrémistes" alors que Macron s'est servi de sa promesse de moralisation pour séduire, pardon mais

C'est quoi sa mission au gouvernement exactement en fait ? Enfin j'veux dire quel genre de projet il doit porter ? L'implantation des entreprises en région, le déploiement de réseaux télécoms en campagne, ce genre de chose ?

Voila

Ferrand il est bof mais il faut surtout pas le virer pour ça. Vaut mieux attendre 1 an et le virer pour incompétence

   
C'est un gros ministère en fait :  
"ministère de la cohésion des territoires, inclut l’urbanisme, le logement, l’hébergement des sans abris, la politique de la ville et la rénovation urbaine,l’aménagement du territoire avec les espaces ruraux de montagne ou du littoral, la tutelle du Grand Paris. Il  partage  la performance énergétique des bâtiments avec le ministre de la transition écologique. Il a enfin, « en lien avec le ministre de l’intérieur et le ministre des comptes publics », la charge des relations avec les collectivités locales et la politique de solidarité financière." (raccourci du monde).

Puisque tout ce qu'on sait est légal, oui c'est trop tôt même pour dénigrer. Je n'ai pas dit que les journalistes ne pouvaient pas enquêter, hein.  
Moraliser ce n'est pas être moraliste extrémiste , c'est comme en religion. Macron est très clairement non extrémiste , en tout ... .  
En politique, la "morale" ne doit pas exiger plus que la loi (ce qui n'empêche pas à un électeur de demander plus).

Ça fait un peu beaucoup la non ? Les questions énergétiques entre autres pourquoi c'est lui qui les réglerait ?

J'espère que Macron mettra bien en place un organisme jugeant du travail fait par les ministres et de leur efficacité et qu'il virera quiconque est incompétent qu'importe son étiquette ou les liens avec le P.atron.
 

Il devait pas les faire passer devant les députés chaque début d'année en plus qu'il y passe aussi ? Et les évaluer je crois aussi mais je sais pas de quelle manière par contre.

C'est peut etre ce que je trouve le plus interessant dans l'approche de Macron.
Instaurer un systeme de suivi de l'activite des ministres s'inspirant du pilotage budgetaire comme on peut le mener dans une entreprise.
Cela me semble une revolution bien plus importante que cette moralisation de la vie politique qui est en train de lui peter a la gueule de bien belle facon.
 
Apres, j'ignore comment il compte faire.
En effet, la comptabilite nationale et les administrations ne fonctionnent pas vraiment comme une boite.
 
Elles ont bien un budget, mais je ne pense pas qu'elles aient integre la notion de resultat / depenses engagees.
 
Pour le coup, ce serait un veritable changement de paradigme administratif.

Alors la bombe du canard ? Bombinette ou bombe atomique et Ferrand ne s'en relèvera pas ?

Bon, du coup, maintenant que tout le monde a bien vu que le renouvellement de Macron ne vaut pas mieux que celui de Sarko, c'est quand qu'on commence à faire tomber des têtes sur la place de la république ?

 
Un pilotage budgetaire y en a déjà un.  
Par contre quand Fillon (RIP) a voulu mettre en place des KPI pour chacun de ses ministres, tour le monde s'est foutu de la gueule du travail de Mars et ça a terminé en eau de boudin

  on a un chat dont les medias disent qu'il attrape toutes les souris.  C'est peut etre vrai

Moi je trouve ça bien, mais c'est sur faut faire gaffe à ce qu'il Tweete en perso
Sinon je supprimerai bien tous tweets des ministres, ça éviterait les bourdes

Projet de loi macron sur les professions réglementées, menace de mort venant du notariat, à rechercher pour les détails, suis sur tel là

  on se calme ... Sarko et ses boys c'etait un autre level ! t'as deja oublié ?

Le renouvellement, c'était le PS    
 
Je suis aps contre taper sur Sarkhalito, mais pour le coup il est "innocent".

 
LREM a l'air d'avoir tiré le meilleur du PS vers lui    
 
Fabius il est LREM aussi?