Reprise du message précédent :

 
Une bonne partie des GJ appelle à renverser le pouvoir, rien de moins. Et visiblement, c'est ce que tente une partie d'entre eux (tentative d'aller à l'Elysée, à l'assemblée nationale, d’ailleurs, l'histoire du boxeur, c'était des GJ qui forçaient un barrage pour aller à l'AN il me semble).  
 
D'autre disent qu'ils veulent juste manifester pacifiquement.  
 
A un moment, il faut choisir, si tu fais la révolution, la vrai, il faut accepter de prendre des coups.  

 
 pour le pompier de bordeaux ou pour l'arc de triomphe?

Non c'est pas du Ray Charles. C'est juste que tu considères que tout est faute du gvt et rien des GJ. La vérité, c'est que c'est 50-50.
 
Si les premières manifs n'avaient pas dégénéré alors le gvt n'aurait pas mis autant de moyen pour eviter que cela se reproduise.
Sauf que cela a dégénéré. Toi tu voulais que le GVT alors décide de ne pas mettre plus de policiers en esperant que cela envoit un message d'apaisement. Le truc c'est qu'on en sait rien ce que le message aurait été. Ce que le GVT sait par contre, c'est que si cela avait encore dégénéré, on l'en aurait tenu responsable (et a mon sens a juste titre).
 
Les GJ comme le GVT ne veulent pas être les premiers a céder et cela a provoqué l'escalade. Le pb, c'est que le GVT, il pouvait pas ceder parce que cela aurait fait passer le message qu'il suffit de tout casser pour avoir quelque chose. Alors il a tendu des perches (les invitations a discuter chez le PM, les annonces de Macron, le grand debat). Mais aucune n'a été saisie. Est-ce la faute des GJ. Oui et non. Oui parce qu'ils les ont pas prise et non parce que leur type de mvt sans reelle organisation rendait les choses tres difficiles.
 
Sauf que maintenant, si on veut sortir de la crise, il va falloir qu'ils (les GJ) s'organisent parce qu'en face le GVT il a besoin d'interlocuteurs et de préférences par des interlocuteurs qui sont pas d'accord entre eux. C'est la base. Macron pourrait faire quelques efforts de plus en virant le ministre de l'interieur et Griveaux par exemple qui ont remis de l'essence dans le feu a plus d'une reprise. Mais la balle est vraiment dans le camps des GJ, c'est a eux d'avancer maintenant. Le GVT il l'a deja fait.

En tête de cortège, avec mon APN, à la fois au milieu des manifestants et des FDO (je n'ai pas de gilet jaune) ? En ayant un ami en queue de cortège qui couvrait lui aussi l'événement ? Tour en étant là depuis le matin ?

Comment tu peux dire ça en fait ?

Pour la situation generale.

A l ecole t avais une moyenne generale ? Bein la c est pareil

Ça y est Coyote boude
 
Pour le reste, dans des situations pareilles, tu crois quoi ? Que les Fdo peuvent faire un service à l'assiette ??
 
Quand t'as des excités qui commencent à partir en couille, bah ouais y'a des balles perdues et des gens qui faisaient rien de mal qui se retrouvent pris dans le merdier
 
C'est toute l'histoire de l'humanité depuis la nuit de temps
 
Si les mecs essayaient de s'organiser un peu pour bloquer ces excités/les isoler un peu mieux, ça faciliterait le boulot des fdo et ça éviterait les balles perdues et les bavures
 
 
Pour le reste, si un jour qqun vient te boxer la gueule/foutre le feu à ta maison comme ça sans raison, je serais curieux de savoir si tu tiendras toujours le même discours de fraternité universelle

 
j’avoue qu'ils sont trés cons, alors qu'il suffirait de saboter deux trois truc en france pour bloquer l'économie.
 
mais castaner est sur le coup

Elle etait déclarée votre manif ou vous avez arpenté les rues en mode yolo ?

 
bof les sondages, sinon je suis aussi pour les forces de l'ordre en majorité.

Manif déclarée ?
En cherchant sur le net on voit des articles parlants de casseurs et de lancé de lacrymos

 
Normal, sinon c'est la mise a mort professionnelle. Cela dit ça ne les a pas empêché de défiler masqué avec leur arme de service en 2016. C'est déjà autre chose qu'une porte pétée.  
 
Tu m'étonnes que Macron a signé des chèques dés le début du coup de pression des flics il y a quelques semaines... Le pouvoir sait très bien a quoi s'en tenir...  

Attendons demain, on aura peut etre une reponse

Ou meme avant qui sait

Je suis en désaccord profond avec ton analyse.

Bon, je passe sur le maintien de l'ordre. J'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire j'ai pas envie de broder à 1h du mat.

Sur la réponse et le dialogue, c'est là que je t'arrête. On sait depuis le début que ce gouvernement se fout des interlocuteurs. Là, je vais me répéter mais il le faut bien : un gouvernement qui a pour projet de réduire les marges de manœuvre des corps intermédiaires est par principe un gouvernement qui ne veut pas d'interlocuteur hormis la majorité au parlement. Même la CFDT a dénoncé ça alors qu'elle est plutôt centriste sur bien des positions. Et là, aujourd'hui, le gouv serait en mesure de dialoguer ? Je ne le pense pas. Et je pense surtout qu'il doit assumer ça : il est face à un mouvement qui refuse également d'avoir des représentants. Alors oui, il y a des figures, mais elles ne souhaitent pas avoir de fonctions autre que le partage des initiatives (cf. les dernières AG, suivi par le journaliste du Monde dont j'ai oublié le nom, Glad a retweeté donc ça doit se trouver), et oriente les choix à travers les divers sondages en ligne.

Alors un gouvernement qui a tout fait pour détruire les corps intermédiaires et ne pas avoir à dialoguer (ou alors a trahi ses engagements face aux divers corps) se retrouve face à une foule qui ne veut plus le dialogue ? Dans un pays où les institutions ont perdu la confiance de sa population ? Bah il doit composer avec, à travers des mode d'action direct. Un grand débat avec un vrai débouché qui n'est pas laissé au simple avis du gouvernement, soit des élections mais personne n'est prêt, soit un référendum mais ça serait encore aux députés d'écrire la loi. Un grand débat qui forcerait le gouvernement à appliquer ce qui en ressortirait serait le mieux pour répondre à la demande. Sauf qu'il a commencé celui-ci en disant explicitement qu'ils ne reviendraient pas sur l'ISF ni sur le RIC. Tu parles d'une confiance, d'un débat ou d'un dialogue...

Si les forces de l'ordre me laisse avec eux, c'est parce que je couvre la manif pour un média (et non pas Le Media, je préviens ). Rien avoir.

https://twitter.com/GiletsSondages/ [...] 0460766208

Que le gouvernement et Macron particulièrement aient merdé sur la com et sur la gestion des corps intermediaire, je partage en partie cet avis. Mais ca justifie absolument pas les violences des derniers we.

Non j’ai bien vu. Par contre je n’ai pas la prétention d’avoir tout vu. Si toi tu as cette prétention tant mieux pour toi.

Les casseurs après les lancés de lacrymogènes.

De mémoire la manif était déclarée mais le tracé modifié en cours de route. Ça valait le coup de gazés les passants dans un lieu fréquenté alors qu'il suffisait juste de laisser passer le cortège qui rejoignait le tracé d'origine. À la place on a eu lacrymogènes puis casseurs, scission, retour a la case départ pour une partie du cortège, et heurts sur la place Bellecour où ils avaient nassé les autres qui tentaient de rejoindre le cortège. J'ai eu des belles photos au moins

Dommage, il est pas dans le comas, ca aurait été mieux pour amplifier la haine

Il’y a un roulement.

Les corps intermédiaires, ça date d'avant l'élection de Macron, et c'est amplifié depuis son élection. C'est une des cause qui est à l'origine révolte des gilets jaunes pour moi.

 
sans le son pas d'explication

Ca peut expliquer en partie les lacrymos.

Et l’ironie ça vous connaît #thermomix #macrondemition #huhu #tropdrole #ironie

Je la remet juste pour le fun je vais la mettre en seconde FP

Pas besoin d’etre a l’affut pour voir des dérapages. Menfin

Je croyais que la cause c etait le pouvoir d achat et la democratie ?

Qu est ce qui te fait croire ca ?

Mais il veut dire quoi son message ?

C'est un choix qui a amené à plus de violence alors que le cortège rejoignait tranquillement le tracé.

Une manifestation, c'est politique. Ça se gère pas d'une manière rigide sous le seul angle du droit.

Personne ne les as entendues a repu. Et si on ne les entends pas les keufs peuvent balancer une fusée de détresse. Ils auraient moralement dû le faire.

Quand quelqu'un se comporte de façon ridicule il est assez courant que les gens se foutent de sa gueule, oui  
 
C'est pas spécifique aux gilets jaunes.

Ni à repu ni à bastille il n’y eu d’ordre de dispersion audible.

De toute manière, voys avez déclaré la guerre au gvt, vous l avez identifiez comme un ennemi, à partir de là vous interpreterez tout comme une agression politique, une volonté du pouvoir de vous ecraser. C est comme ca

Moi qui croyais que c'était un mouvement apolitique  

Une cause, c'est pas forcément une demande.

En l'occurrence, ne plus avoir d'institutions pour dialoguer avec l'État, ça renforce les situations propices à l'émeute ou aux manifestations. Si on avait eu des syndicats forts, des partis forts, des associations qui ne sont plus boudés par le gouvernement, des entreprises plus démocratiques (place des salariés ect...), une démocratie plus participative, je ne pense pas que ça aurait eu lieu. Ou pas dans les mêmes proportions/formes, et surtout avec beaucoup moins de violence, voir sans.
Voir même une décentralisation girondine ? Je n'y crois pas perso, mais je la met quand même sur la table. Pour faire plaisir à Ernestor

Et jusqu’ou Vont les droits de la police juste pour dégager quelqu’un qui ne fait rien d’autre que d’etre La ?

Je suis d'accord pour dire qu'il a merdé au debut (même si il est pas entièrement responsable de cela, les précédents GVT ont bien aidé). Mais aujourd'hui, il faut trouver une porte de sortie. Et la on peut pas dire qu'il a rien fait. Le grand débat, les 10 milliards d'annonce, l'invitation chez le PM ...
 
En face qu'on fait les GJ ? Rien ou pas loin. A bout de 2 mois de mvt, toujours pas d'organisations, toujours pas d'interlocuteurs. Rien que des manifestants qui savent toujours pas déposé une demande en bonne et du forme pour manifester. Sérieux, il faut 3 personnes pour une demande ...
 
Le grand débat, vous avez même pas attendu de savoir comment il serait organisé pour dire que cela serait de la merde. Vous vous plaignez des questions orientées mais si le GVT vous avez demandé des questions a inclure dedans, vous auriez pas été en mesure d'en proposer ou plutôt vous auriez pas été en mesure d'être d'accord sur les questions a proposer. Vous voulez le RIC mais y a pas deux manifestants qui sont d'accord sur son cadre.
 
Sérieux, cadrer votre mvt et vous obtiendrez sans doute plus que ce que vous avez déjà obtenu. Sinon le mvt est condamné a disparaitre avec le temps sans obtenir rien de plus. Si la gréve illimité auquel vous appelez pour début février ne prend pas, vous aurez perdu tout moyen de pression vu que la période des soldes et des fêtes sera fini.