Reprise du message précédent :

 
etrangement, les achats "en masse" par les géants font faire des économies. Va developper ta voiture seul dans ton coins et négocier tout seul des achats de pièces et composants. D'où les géants. Un peu pareil pour ton épicierie. Comment cela se fait que la bouffe y soit plus cher ? Si tu as une organisation de l'économie mondiale différente de l'actuelle et où tu as accès a tout, tout le temps, aussi facilement et peu cher, tu donnes ta recette. Les mechants GAFAM (par exemple) sont les mêmes qui permettent au GJ de communiquer, s'organiser un tant soit peu, .... small is beautifull but big is powerfull, since le début de l'économie (hors niches de luxe par ex).

Tu sais que les grands groupes sont aidés de toute part par les états que ce soit en terme de taux d’imposition, d’aide à l’ameagement du territoire, de normes à respecter ?
 
De toute façon si on veut faire du développement durable il faudra bien réfléchir à la relocalisation de la production et de la distribution des produits les plus courants : nourriture et textile. Commençons déjà par ça, le reste on verra.
 
Les libéraux qui en ont ras le cul d’etre Comparé à ces gens là appellent ça le capitalisme de connivence.

Ha mais dites donc, la pluralité des opinions c’est un truc pas si mal. On est pas d’accord on discute et voilà.
 
En attendant le chantage à l’exil il vient plutôt des riches qui veulent en garder toujours plus pour eux. Donc bah j’invite ceux qui profèrent des menaces à agir et aller chercher une herbe plus verte ailleurs. Moi je vais continuer à essayer de reverdir mon gazon.

Le tout transporter sur des charrues...

Faudrait surtout pas engraisser les constructeurs automobiles ainsi que les producteurs de pétroles et encore moins.... L'état via EDF pour les alternatives à l'électricité

 
La raison, c'est que l'immense majorité des fonctionnaires n'en veut pas de cette grève. Mais toi, tu ne respectes pas la décision de la majorité. Tu es pour que des petites minorités fassent chier tout le monde pour imposer leur point de vue.

 
Coquille
 

 
   
 
Pleins de raisons pour que cela échoue...mais même pas capable de nous en indiquer une pauvre petite, disons juste la principale selon lui.
 

« Même pas capable d’en donner une.., » ok merci.  
je réfléchis à la question depuis 20 ans, donc si je dois aborder ce point je prendrai mon temps et je ne bâclerai pas ça en deux secondes.
 
En attendant je suis ravi que grâce aux GJ on trouve d’autres moyens d’actions.
 
Que vous contesterez comme vous avez contesté aux cheminots la légitimité de leur grève.
 
C’est marrant pour casser les méthodes des GJ, vous défendez les moyens que vous dénoncez habituellement.

Qu'est ce que tu racontes/fantasmes encore ?

 
Et moi, je ne lui demandais de me citer au moins un grand pays qui redistribue les richesses mieux que la France ?
Reponse :
 
Zéro!
 
Et je m'y attendais.  

Et il ne faut pas se voiler la face, on a été trop loin dans ce système.  
 
Les géants ont atteints un point ou leurs actions deviennent illogique car "seulement" mené par l'argent. Quand on vient à un point, une société ou on ne répare plus mais on jette car cela coute moins cher de faire produire à 15000km le truc que de réparer, on est dans la folie. La folie d'une société de consommation ou, comme ton exemple le montre, on se pavane car on consomme mieux que "le pauvre" mal éduqué, on lui fait la leçon mais dans le même temps, on dit à la même personne qu'il ne peut pas refuser ce système sinon il va tomber et il sera encore plus pauvre. C'est juste de la folie.

Chiffres de la mobilisation à Perpignan finalement revu à la forte baisse. On est plus sur du 2000 mais sur du 750 au plus fort de la journée et du 200/300 le reste du temps.

https://www.lindependant.fr/2019/01 [...] 962697.php

Ce qui cadre déjà un peu mieux avec les images. Comme quoi...

Et bien, ça se fout sur la gueule de bon matin ici    
 

Si l'acheteur est faible, ce n'est pas la faute au système mais bien un problème psychologique

 
 
sources please ?
 
des GJ qui ont envoyé des menaces de mort, j'en ai vu
+ tags d'insultes et de menaces sur les murs de leur maison
 
mais je n'ai pas eu vent de l'inverse...

le Venezuela a fait ça pendant un moment.

Mais parce que je m’en fous. Par ailleurs il n’existe pas d’indicateur fiable de redistribution des richesses. non seulement j’ai pas besoin de me comparer pour me faire une opinion et de deux on va causer sur du vent.

 
Perso je ne remercie pas les anciens pour la retraite à 60 ans. Mais alors vraiment pas.

Oublie pas les congés payés le travail des gosses, la sécurité sociale, le principe même de retraite... on peut ne pas être d’accord avec tout mais faudrait voir à pas trop cracher sur les bénéfices individuels qu’in retirent des précédentes contestations via le blocage économique quand on critique le blocage économique comme moyen de contestation.

 
C'est de la faute des anciens ?  On pourrait mettre la retraite à 55 en virant tous les "mauvais" fonctionnaires. (au hasard : les politiques).
On peut faire ce qu'on veut en fait : il faut juste arbitrer correctement.

 
C'est sur que le chantage à l'exil quand tu es au RSA ça marche moins bien  

Oui voilà, on va mettre la retraite à 55 ans. Non allez, à 50, y en a marre de bosser toute sa vie pour les richous et les politicards.

Le système oblige les gens à tomber dans le piège grossier de la surconsommation et la vie à crédit ?

 
En 36 et en 68, on était globalement dans les pays qui tournaient le mieux (ou le moins mal en 36) donc ça a du sens de faire dans le social. En 81 on avait déjà bien décliné et globalement ça a été une connerie, surtout la retraite à 60 ans qui nous a plombé pour longtemps.

Mettons la retraite à  80 ans. On profitera de nos vies quand  on en aura une deuxième.

Évidemment.

C'est quoi qui bloque intellectuellement ?
D'ici 30 ans la robotisation va complètement changer le marché du travail et la productivité va monter comme jamais. L'emploi disparait, c'est comme ca. Ou va aller le poignon ?

 
ha bon ? Le bon sens populaire dit "si c'est à crédit c'est pas à moi".
 
C'est tellement plus simple (a tout point de vue) de se poser le soir et mater TF1 / C8 qu'arte et ne pas chercher d'autres info que les "like" de FB. Moi je premier, après faut parfois se faire violence. Mepris de classe ? Non, se bouger, c'est chiant mais le lien qu'il se crée (via des clubs d'activité) c'est parfait pour tout brassage.

Ça C est un truc issu du capitalisme, pas du communisme

L'homme est il fait pour travailler ?

 
on peut ne pas être d'accord avec le communisme. Mais pas longtemps

la finance a tué le système, surtout avec la spéculation galopante qui a pris forme à la fin des 30 glorieuses pour arriver à en devenir le pilier central et générer le WTF actuel. Les chiffres ont pris le pas sur l'humain, les statistiques gouvernent et le pétrole a inondé le Monde entier sous toutes ses formes. Le bond technologique et économique a été incroyable en peu de temps, mais à quel prix ?
 
je veux pas être fataliste, mais sans une réforme à l'échelle mondiale des banques et de la bourse (ce qui aurait dû être fait après 2008) il n'y a aucune issue positive, que ce soit économiquement, socialement et encore moins écologiquement, car le profit règnera toujours en maître dans le système actuel. Et n'attendez pas un changement des mentalités, les sociétés deviennent individualistes, donc forcément l'intérêt personnel passera devant l'intérêt général. Tout le monde cherche à tirer la couverture vers lui, et la crise des GJ en est un exemple parlant.
 
on peut améliorer des choses à l'échelle nationale, mais on ne va influer que sur un pourcentage infime du problème. Les états démocratiques n'ont plus la main depuis longtemps, et ceux autoritaires à peine plus. On a créé un monstre économique à l'échelle planétaire, qui est devenu incontrôlé et incontrôlable. Je plains les générations futures qui vont hériter de ça.
 
sur ce bon Dimanche les amis

Encore, faudrait il que il y ai assez de ressources d ici là pour que ça puisse se réaliser

Comme l'informatique et la numérisation de l'industrie a déjà explosé la productivité ces 20 dernières années (dans les pays développés du moins).
Pourtant on fait encore 40h semaine (35h en France ok ) et notre organisation du travail a pas beaucoup changé par rapport au siècle dernier.

Quand Carrouf remplace 10 caissières par des caisses automatiques, j'ai pas l'impression que celles qui restent ont une augmentation et travaillent moins moi

 
Tout à fait, mais c'est un autre problème. L'avenir n'est pas rose mais on peut avoir une révolution energetique et on peut beaucoup progresser sur le recyclage.

 
Donc, ou passe le poignon en contrepartie du gain de productivité ?

Je suis curieuse aussi, je n'ai pas beaucoup suivi l'actu cette semaine j'ai peut-être raté un truc  

Ça j y crois plus. J espère être surpris par la science, mais il faut en plus compter avec le changement climatique. En plus de trouver une source alternative d énergie, il faut qu en plus elle émettent pas de gaz a effet de serre ou autres produits mauvais pour l environnement. Autant dire impossible.

La seule solution c est de faire diminuer drastiquement la population, c est la seule issue