Reprise du message précédent :

On est d'accord. Mais la peur du changement, la peur de l'après ne doit pas conduire à l'immobilisme. Comme tu dis tout cela est fragile. L'immobilisme institutionnel n'est pas souhaitable, la politique de la terre brûlée non plus.

mais y'aura l'excuse du "on ne nous a pas laissé débattre de tout ce qu'on voulait, le RIC doit pouvoir concerner TOUS les sujets"
 
donc Macron sera fautif quoi qu'il arrive si le grand débat fait un four, vous pouvez quoter !

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On en revient toujours au même sujet : les gens ne savent plus compter, qu'il s'agisse d'impôt ou de dépense publique, ou de représentation démocratique et suffrages exprimés.
 
La France a besoin de despotes éclairés.

Ca peut partir en couille dès demain avec le début du grandéba.

A titre perso, mon taf est de conduire le changement dans les entreprises notamment au travers de l'innovation (technique, méthodologique, sociale etc...).
Donc ce genre de problématique, peur et résistance au changement je les connais assez bien. Et actuellement, on voit bien que ces problématiques pointent des deux côtés, GJ comme gouvernement.
La difficulté, c'est que pour l'instant, de ce que je vois (je vois pas tout non plus ), ni d'un côté, ni de l'autre, les bonnes options sont choisies.

Les GJ devraient saisir l'opportunité du grand débat pour avancer et surtout structurer leurs idées.
Le gouvernement devraient saisir l'opportunité du grand débat pour mettre les GJ face à leur responsabilité en intégrant des GJ à la structure même de l'organisation du grand débat.

D'une part, on aurait une ligne plus clair et défendable, d'autre part, on aurait une redescente de la part des émissaires GJ de la réalité de l'exigence que requiert l'orientation d'un pays et son peuple.

  Enfin la parole se libère. Pour le bien de ce Pays, viiiiite. Dans mes bras l'ami.

Les gens ils se plaignent des impôts qu'ils paient, mais ils oublient que quand ils passent à la caisse ils paient aussi des consultants qui ne servent à rien

Me voilà heureux d'apprendre que je suis attiré par les sirènes du FN. Non évidemment c'est parfaitement faux. Je déplore les nombreuses positions violentes du FN.
 
En revanche le vote FN de la base cégétiste n'est malheureusement pas nouveau.

7 ou 8 je crois.

 
Les gens ne se rendent surtout pas compte de ce qu'est diriger un pays comme la France et de ce qu'implique tel ou tel décision.
Le décompte se fait qu'après cette phase.

 
Il va de soi que tu ne peux comprendre comment fonctionne un pays si tu ne sais ni ce que signifie un chiffre, ni même comment compter.

Ya pas mal de non-GJ qui vont y aller à ce débat, je suppose.

Bien sûr que non : il y a des mélenchonistes aussi : les extrêmes se rejoignent toujours.

A cette précision près,

 
Je pense que ce n'est pas un problème de calcul, d'impôt ou autres.
C'est plus en amont que ça, les types sont tout simplement incapables de faire un bilan, d'analyser une situation, par manque de recul, paresse et/ou misère intellectuelle.

Nous avons ton IP : ne fais pas trop le mariole, l'ours...

 
À ok, moi je parlais de résidence

A peu près tous les mouvement sociaux passe par faire chier des gens. Tu es prêt à perdre (et à faire perdre) 1 en espérant gagner 10.
 
J'espère que tu as conscience quand tu pars en congé payé que des gens en ont fait chier d'autres et pas que des patrons, pour les obtenir.
 
Après peut être la fin d'aujourd'hui te paraît illégitime, mais les moyens déployés hier pour obtenir les acquis que tu as aujourd'hui ont toujours été à peu près les mêmes.

Pour les GJ, Macron est responsable de leur mauvaise gestion budgétaire, de la météo et de leur voiture qui tombe en panne : tu ne prends pas un bien grand risque avec ta prédiction

C'est vrai que ce grand débat part tellement bien avec le chef de projet qui se barre avant le début.
 
Que dit le manuel de la cogip "start up nation" sur la gouvernance de projet ? Pas de chef on s'en fout ?  

 
Perso, je pense participer oui  

 
Théorie fumeuse de l'UPR d'Asselineau. En gros, depuis Valls plus de constitution donc élections illégales et donc gouvernement illégale.
 
Les GJ de Calais ont décidé de faire comme les migrants bloquer l'autoroute de nuit lol

Le mec c'est Biff tannen dans retour vers le futur 2.  
Tu veux pas faire un pari plus risque

 
y'a vraiment des gens qui croient en ce grand débat ?
 
je veux dire, d’après toi la clique a macron va synthétiser tout le bordel qui remonte, et réagir en conséquence ?    
 
mon dieu....  

we are the 320% noraj

Tout à fait    
 
A titre perso je suis gilet jaune et si j'ai l'opportunité de participer au grand débat je le ferai. Mais j'aimerai surtout que les organisateurs de ce grand débat intègrent au résultat de la concertation les remontées provenant des concertations gilets jaunes.
 
Enfin si tu bosses sur le changement et l'accompagnement au changement, tu sais bien que l'appréciation de la personne qui commande compte beaucoup dans l'appréciation de la commande. Et si tu veux mon avis je trouve ça assez rationnel en fait.

 
Ca va dans les deux sens :  
-Si tu n'y vas pas parce que tu n'y crois pas, on peut dire de toi que tu refuses le dialogue et le jeu démocratique.
-Si tu y vas, et que le gouvernement n'écoute pas, tu peux en revanche dire que c'est le gouvernement qui ne joue pas le jeu, et le justifier.
 
L'intérêt des GJs est donc de participer. Dommage qu'ils soient trop cons pour s'en rendre compte.

 
Le principe d'un débat n'est pas de dire oui à tout ce qui va être dit.
Par contre, permettre lors de la prise des prochaines mesures de mieux intégrer telle ou telle catégorie de personne passé peut être sous le radar, ou telle ou telle paramètre qui aurait été trop impactant, ou encore, orienté de nouvelles mesures qui n'auraient pas été prises.
 
Faudrait déjà bien comprendre les choses.
Les guss qui pensent que parce qu'ils ont passé 2 mois sur un rond-point et foutu le bordel un peu partout peuvent légiférer tranquille comme ils veulent, faudrait peut être redescendre sur terre.
 

 
 
Ben du coup, que veux tu ?

Ajoutons ceux qu'on ne compte jamais: les abstentionnistes.

FYP

 
 
Encore heureux. Ils n'ont qu'à se déplacer.

Il veut qu'on puisse entendre ce qu'il a à dire mais sans concertation, par ESP.

Une concertation comme celle-ci c'est un projet assez difficile quand même. Pas de chef. Peu de relais (les mairies sont pas chaudes). Une méthode pas claire.
 
Bref c'est du Macron dans le texte: ça donne l'apparence de et derrière c'est du vide.
 
Je veux bien "de toute façon il aura lieu". C'est comme à la cogip en fait, "de toute façon on livrera bien l'appli". Faudra pas être trop regardant sur la qualité quoi.  

Du coup, en se projetant un peu, avec tout ce merdier Macron va finir réélu en 2022 et ça va recommencer ?

Ha oui toujours le même problème. Nos élus nous mentent depuis 40 ans mais si tu votes pas c'est que de ta faute.

 
D'ailleurs, la proposition du vote obligatoire en échange de la reconnaissance du vote blanc, vous en pensez quoi?
 
Je pense que ça pourrait la foutre à l'envers au FN et a LFI, mais attention à l'autre effet kiss cool d'un vote blanc majoritaire.